Põgeniketulv Euroopasse 2015-2017

Korea, Vietnam, Lähis-Ida, Afganistan. Kõik konfliktid. Kui seal on olnud eestlasi, siis seda enam.
Vasta
blueant
Liige
Postitusi: 354
Liitunud: 02 Veebr, 2015 23:40
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas blueant »

Kurjam kirjutas:Välisministeeriumi tõlkes on üle 80 vea http://epl.delfi.ee/news/arvamus/helen- ... d=84551035
No ei lõppe see tõlketeema. Juhin tähelepanu, et Helen Hääl on Isamaaliidu poliitik. Ma loodan, et tal hea perekonnaõiguse advokaadina on vähemalt piinlik. Kohtus Google Translatega kaugele ei sõidaks. Need artiklid (2xVahtre, 2xHelen Hääl, 2xKalle Kroon, ma pole isegi aktiivselt otsinud) on osa Isamaaliidu meediakampaaniast. Kui tahta sisulist argumenteeritud vastuseisu, siis piisab Lauri Mälksoost.

Muide, üks läbivalt oluline fraas on Eesti keeles ka tugevamaks tõlgitud. Iga punkti juures on lause "To realize this commitment, we will draw from the following actions", eestikeelses tõlkes "tugineme järgmistele toimingutele". "Draw from" tähendab midagi millegi allikana kasutamist. Tugevalt kujundlik, et nendest punktidest ei võta automaatselt kõiki, vaid saab vastavalt vajadusele noppida. Selle võrra on punktide endi sõnastused jälle veidi tugevamad.

Ma loodan, et suure osa Ida-Euroopa kõrvalejäämine kogu seda protsessi ei nurja. Euroopa kontekstis on ju eesmärk vähendada ebaselge päritolu, kavatsuste ja sihtkohaga aeda lõgistavat massi. See tsirkus Vahemerel pakub rõõmu ainult Putinile ja inimkaubitsejatele.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42798
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

blueant kirjutas:No ei lõppe see tõlketeema. Juhin tähelepanu, et Helen Hääl on Isamaaliidu poliitik. Ma loodan, et tal hea perekonnaõiguse advokaadina on vähemalt piinlik. Kohtus Google Translatega kaugele ei sõidaks. Need artiklid (2xVahtre, 2xHelen Hääl, 2xKalle Kroon, ma pole isegi aktiivselt otsinud) on osa Isamaaliidu meediakampaaniast.
Kellegi jutu kõrvale lükkamiseks ei piisa sellest, et öelda, et ta on mingi erakonna liige.
blueant kirjutas:Kui tahta sisulist argumenteeritud vastuseisu, siis piisab Lauri Mälksoost.
See on muidugi õige.
Chupacabra kirjutas:ÜRO rändelepe kasutab kohustuste "tugevuse" määramiseks sõna "commit(ment)". Täpselt sama sõna kasutab NATO lepingu artikkel 5. Seega kui keegi väidab et ÜRO lepe pole siduv väidab ühtlasi, et NATO artikkel 5. pole siduv ja vice versa.
Ei, õiguslik siduvus ei sõltu sellest, kas kasutatakse sõna commitment. Rändelepingus endas on expressis verbis öeldud, et see pole õiguslikult siduv, NATO lepinguga on vastupidi.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Fucs »

Euroopa kontekstis on ju eesmärk vähendada ebaselge päritolu, kavatsuste ja sihtkohaga aeda lõgistavat massi.
Kuidas see raamleping seda vähendab?
30 lehelisest dokumendist on ca 3 lehekülge teksti, mis kirjeldab enam-vähem üheselt arusaadavalt meetmeid, mis heal juhul võivad üritada selles vallas midagi saavutada.
Selleks on rändeprobleemide põhjustega tegelemine päritoluriikides ja inimkaubanduse vastu võitlemine.
Kui ränne on seaduslik, siis pole nendest kahest teemast abi.
Nende teemadega tegelemisel on (võib olla) abi ainult ebaseadusliku rände kontekstis.

Rändeprobleemidega tegelemine päritoluriikides on peamiselt koondunud järgmistesse raamistiku punktidesse:
Jagatud vastutus

12.
Siinse globaalse ränderaamistiku eesmärk on leevendada rände tõuketegureid ja algpõhjuseid, mis ei võimalda inimestel luua ega säilitada kestlikke elatusvahendeid oma päritoluriigis ning mis sunnib neid seega oma tulevikku mujal kujundama. Sellega soovitakse vähendada riske ja haavatavusi, millega migrandid eri rändeetappides silmitsi seisavad, austades, kaitstes ja järgides nende inimõiguseid ning pakkudes neile hoolitsust ja abi. Selle eesmärk on tegeleda kogukondade õigustatud muredega,
tunnistades, et ühiskonnas toimuvad eri ulatusega demograafilised, majanduslikud, sotsiaalsed ja keskkondlikud muutused, mis võivad avaldada rändele mõju ning tuleneda rändest. Sellega soovitakse luua tingimused, mis annavad kõikidele migrantidele võimaluse rikastada meie ühiskonda oma inimlike, majanduslike ja sotsiaalsete
võimete kaudu ning seega hõlbustada nende panust kestlikku arengusse kohalikul, riigi, piirkonna ja üleilmsel tasandil.
Mis porno see siis nüüd on?
Esimene lause oleks nagu tõesti mingi võimalik sammuke tegelemaks rände algpõhjustega.... kui ei oleks selle järel järgmist jama.
Sest edasi juba räägitakse hoopis sellest, kuidas leevendada tagajärgi.
Eesmärk on "leevendada rände tõuketegureid ja algpõhjuseid" aga sellega soovitakse vähendada "riske ja haavatavusi, millega migrandid eri rändeetappides silmitsi seisavad..." ?

jne

Kogu see "dokument" on koostatud samas stiilis.
2. EESMÄRK. Nende rände tõuketegurite ja algpõhjus te minimeerimine, mis sunnivad inimesi oma päritoluriigist lahkuma

18.
Pühendume sellele, et luua inimestele soodustavad poliitilised, majanduslikud, sotsiaalsed ja keskkondlikud tingimused, mis toovad kaasa rahuliku, tootliku ja kestliku elu nende oma riigis ning aitavad neil saavutada nende isiklikke püüdlusi, tagades ühtlasi, et meeleheide ja halvenev keskkond ei sunniks neid otsima elatist mujal ebaseadusliku rände kaudu. Lisaks pühendume sellele, et tagada kestliku arengu tegevuskava 2030 õigeaegne ja täielik rakendamine ning tugineda muude olemasolevate raamistike rakendamisele ja investeerida nende rakendamisse, et parandada globaalse ränderaamistiku üldist mõju turvalise, korrapärase ja seadusliku rände hõlbustamisel.
Pealkiri ja punkti esimene osa oleks nagu õige asjaga tegelemine, aga siis tuleb sinna otsa kohe see allajoonitud osa. Seadusliku rände hõlbustamine ei muuda kuidagi ebaseaduslikku rännet seaduslikuks välja arvatud juhul, kui selle "hõlbustamise" all on mõeldud ebaseadusliku rände seaduslikuks defineerimise ja ümberklassifitseerimise hõlbustamist.
Edasi punkt 18. all on enam-vähem ainsad kirjeldatud meetmed, millega tõesti peaks tegelema ja seda on kokku umbes üks A4 lehekülge.
Selle pühendumuse järgimiseks tugineme järgmistele toimingutele:
a) .......
b) ... C).... D)... E).... F).... G).... H)... I).... J).... K)..... L).....
Inimkaubanduse vastu võitlemisest räägitakse kahes eesmärgis "9. EESMÄRK. Riikidevahelise koostöö tugevdamine migrantide smugeldamisele reageerimisel" ja "10. EESMÄRK. Inimkaubanduse ennetamine, takistamine ja kõrvaldamine rahvusvahelise rände kontekstis" (dokumendi punktid 25;26) kokku ca 1,5 - 2 lehekülge.

Ma usun, et nende teeside vastu põhimõtteliselt ei ole keegi või enamus inimestest (kuigi kogu dokumendi ülesehituse segaseid rutiine silmas pidades, võib ka sealt leida komakohti millega võib-olla kõik ei nõustu, aga nii üldjoontes on täitsa OK).
AGA
Kõike seda on kokku ainult ca 3 lehekülge 30 leheküljelisest dokumendist. Kui teistelt lehekülgedelt veel juurde noppida lausepoolikuid, siis me saaksime kokku vbl 4-5 lehekülge juttu, mis tegeleb tõesti sellega et
Euroopa kontekstis on ju eesmärk vähendada ebaselge päritolu, kavatsuste ja sihtkohaga aeda lõgistavat massi.
Millega tegeletakse dokumendi ülejäänud ca 20-25 leheküljel?
:dont_know:
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42798
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

5 postitust commitment'i tõlkimisest eemaldatud.

---

AfD-s kaalutakse radikaliseeruva noorteühenduse laiali saatmist.
Kasutaja avatar
wk2
Liige
Postitusi: 3359
Liitunud: 22 Aug, 2014 17:16
Asukoht: Võromaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas wk2 »

Katrin Laur | Kes saab rändeleppest kasu?

Kui tööpäeva lõpus sõita Saksamaal bussi või rongiga koju ja vaadata teisi linna-äärsetesse magalatesse sõitjaid, siis on silmaga näha, et suurem osa neist pole sakslased. Pärast II maailmasõda, 1950ndate lõpus, eriti aga 1960ndatel ja veel 1970ndatel, kui Saksamaa koges majandusime ja töökätest oli puudus, nimetati neid inimesi külalistöölisteks, Gastarbeiteriteks. Sakslastel on see anne, et nende poolt pandud nimed kleepuvad külge.

Külalistöölised olid suurelt osalt Türgist, aga oli ka itaallasi, hispaanlasi, tuldi ka tollasest Jugoslaaviast. Jugoslaavia oli ainus sotsriik, mis lubas oma inimesi välismaale. Kui mina 1980ndatel Saksamaale jõudsin, siis olid türklased ammu kohal ja kellelgi ei olnud nende kohta ühtki paha sõna öelda. Itaallased ja hispaanlased olid juba oma külalistöölise karjäärid lõpetanud, läinud koju tagasi või pidasid Saksamaal restorani või jäätisekohvikut. Türgist tulid tööle Anatoolia maata talupojad, kellel kodumaal midagi paremat teha ei olnud. Saksamaal nad rikkaks ei saanud, aga lihtsamaks eluks jätkus ja nad olidki ju lihtsad, vähenõudlikud tööinimesed. Saksa riik kinnitas kaua, et Saksamaa ei ole sisserännuriik, ja ootas vist, et türklased mingil ajal jälle haihtuvad. Või hakkavad sakslasteks, nagu varasematel aegadel Ruhri söekaevandustesse tulnud poolakatest kaevurid. Või prantsuse hugenotid.

Kui nõukogude liit kokku varises ja eestlased reisima hakkasid, olid nad Saksamaale jõudes veendunud, et küllap sakslased suhtuvad türklastesse nii nagu eestlased venelastesse. Aga ei suhtunud, sest türklased ei olnud tulnud sakslaste tahte vastaselt, vaid nende kutse peale. Probleemid tekkisid palju hiljem. Probleemid välismaalastega ja negatiivne suhtumine tekkisid tegelikult alles pärast 2015. aastat. Pärast seda, kui valitsuse suhtes traditsiooniliselt vähekriitilised sakslased kogesid, kuidas meedia räägib hoopis midagi muud, kui inimesed nende ümber.

Internetist loetust lollitatud rändajad

ÜRO ränderaamistik on viimastel nädalatel tekitanud tulist arutelu ka Saksamaal. Poliitikud hõõruvad silmi ega tunne oma riiki ära. Angela Merkeli pika valitsemisaja jooksul ei ole poliitikast räägitud, seda ei ole arutatud, pole vaieldud.

Nii nagu Eestis tuleb ränderaamistiku teravdatud tähelepanu alla sattumise põhjust otsida sisepoliitikast, on ka Saksamaal. Merkel on teada andnud, et ta paneb detsembris CDU peasekretäri ameti maha ja sellele ametikohale on kolm tähtsamat pretendenti. Friedrich Merz, kes omal ajal Merkeli tõttu tagasi astuma pidi, Merkeli soosik Annegret Kramp-Karrenbauer ja praegune tervishoiuminister Jens Spahn, kes on olnud viimastel aastatel Merkeli kibedamaid konservatiivseid oponente. Arusaadavalt on kõik kolm oma valimiseelsetes sõnavõttudes rääkinud ka rändest, eriti sisserändest Saksamaale, mis sakslastele muidugi kõige enam korda läheb. Friedrich Merz ütles, et tuleb kaaluda asüüli andmise korra ümbermõtestamist, mille peale vasakpoolsed talle kallale kargasid. Ei pea olema Kassandra, et mõista, et varem või hiljem kaob asüüliõigus või vähemalt muutub.

Süüdi on internet. Mu grusiinlasest üliõpilane rääkis mulle kurbnaljaka loo, mida kuulis, kui käis Frankfurdi konsulaadis oma passi pikendamas.

Kaks nooremapoolset gruusia perekonda olid oma vara maha müünud, nii palju kui neil seda oli, ja ostnud üheotsapiletid Saksamaale. Ka nendel olid nutitelefonid, ka nemad olid kuulnud, et tuleb öelda “asüül” ja sulle antakse peavari ja võetakse Saksa riigi ülalpidamisele. Nii nad siis jõudsid Frankfurti ja kuigi mitte esimene takso, siis ehk kolmas või neljas sai aru, et nad tahavad politseisse, ja oli nõus neid sinna viima. Nii palju neil veel raha oli. Sõideti kahe taksoga, grusiinid tegid taksoaknad lahti ja hõiskasid rõõmust ja rebisid enda, naiste ja laste passid katki. Neid ei olnud ju enam vaja ja tükid pilluti taksoaknast välja autoteele.

Tuli aga välja, et grusiinidele varjupaika ei anta. Pealegi ei tulnud nad selle peale, et öelda oma Saksamaale tuleku jaoks muud põhjust, kui et neil oli Gruusias vähe raha. Uue passi saamine võttis aega ja üks naine sai sel ajal lapse. Nüüd tuli oodata, mida otsustab Saksa riik tolle lapse staatuse osas, ja konsulaadil tuli suurt seltskonda tükk aega üleval pidada.

Rändeleping kahjustab töötajate huve

Lugesin hiljuti intervjuud vasakpoolsete parlamendisaadiku, türgi päritolu Sevim Dağdeleniga. Proua Dağdelen oli ainus Saksa parlamendisaadik, kes osales New Yorgis rändlepingu aruteludel, kusjuures kutsutud olid kõik. Kindlasti ka Eestist.

Saksa valitsus ja välisministeerium olid proua Dağdeleni kinnitusel ränderaamistiku algatajad ja peamised kokkukirjutajad. Nende peal lasub ka vastutus selle pakti eest, mille puhul “migrandid ise kõige suuremad ohvrid on” (Sevim Dağdelen).

Eestis on enam-vähem sama kirjutanud Oudekki Loone, aga peale nende on vasakpoolsete seast kuulda väga vähe vastuseisu ränderaamistikule. Kuigi too kahjustab nii kodumaiste kui ka rändama läinud (potentsiaalsete) töötajate huve. On ilmne, et vasakpoolsed on asendanud oma agendas töörahva huvide kaitsmise globalismiga ja seetõttu poliitskaalal üleliigseteks muutunud. Saksa sotsiaaldemokraatliku partei agoonia näitab seda selgelt.

Proua Dağdelen, aga ka näiteks Hannes Hofbaueri artikkel (võrguajakirjas Telepolis) tõstavad esile, et ränderaamistiku §8 kirjutab ühinejatele ette, et „Me tunnistame, et migratsioon on jõukuse, innovatsiooni ja kestliku arengu allikas meie globaliseerunud maailmas“, küsimata nende riikide arvamust, kust rändajad teele on läinud. Proua Dağdelen kinnitab, et Aafrika riikide soove arutada rände põhjuseid ja seda, mida teha selleks, et parandada olukorda riikides, kust lahkutakse, sest keegi ei lahku oma kodust lõbu pärast, ei võetud kuulda. Raamistikus räägitakse pikalt sellest, kuidas kergendada töörändurite jaoks raha kojusaatmist. Paljude vaeste riikide sisemajanduse koguproduktist moodustab välismaal töötajate poolt saadetud raha tuntava osa – Nepali ja Kõrgõzstani puhul näiteks 30%.

Saksa majandus ei saa hakkama ilma võõrtööjõuta. See meenutab mulle nõukogude koloniaalimpeeriumit Eestis näitel – tooraine tuli väljast (raud), tööjõud toodi väljast (venelased „Dvigateli“) ja toodang läks välja – ekskavaatorid. Raha ka ei jäänud riiki ja selle riigi elanikud, eestlased, sellest kasu ei saanud. Nagu ei saa saksa inimesed kasu sellest rikkusest, mida ekspordi maailmameister Saksamaa igal aastal toodab. Palgad on Saksamaal võrreldes teiste EU riikidega madalad, neid ei ole oluliselt tõstetud ega kavatseta ka tõsta.

Logisevale vankrile hüppamine oleks rumalus

Mul on pisarateni kahju neist inimestest, kes sotsiaalmeedias ja internetikosmoses leviva kõmu peale rändama on läinud ja nüüd kodututena, küll söönutena, ent mõttetute ja üksildastena ilma peale on jäänud. Minu tänavalt käivad tihti läbi noored Põhja-Aafrika tüüpi mehed, ilmselt tulid nad 2015. aastal alaealistena või ennast alaealiseks kinnitades Saksamaale ja elavad nüüd mingis vastavas ühiselamus. Neil on kõigil mobiiltelefonid ja uhked suured kõrvaklapid, uued ketsid ja teksad. Aga nad isegi ei naerata, nad näevad päris kurvad välja, ja murelikud. Mul on neist kahju, nad on oma elu tuksi keeranud ja aru saanud, et neid ei oota siin miski. Nad ei ole siin keegi, ja neist ei saa kedagi. Ei ole ka nende rahvusest noori naisi, või kui mõni ongi, siis on need oma vanemate poolt hästi valvatud, neid ei anta põgenikule naiseks. Saksa naistaga ka ei saa. Vägistamise eest pannakse vangi. Vasakpoolsed saavad koguni kurjaks, kui meenutada neile noorte meespõgenike seksuaalseid vajadusi. Ma väga loodan, et mõni neist ikkagi jõuab koju tagasi, Saksa riik natuke toetab neid ka, kes tagasi minna tahavad. Kui nad seda teevad, siis on nad edasiseks eluks õppinud midagi ülimalt tähtsat.

Ränderaamistiku koostajaid huvitab eriti vähe nende inimeste saatus, kes oma kodudesse jäävad, või see, kuidas nad seal hakkama saavad. Kuidas rikaste riikide poolt peale sunnitud vabakaubanduslepingud ajavad pankrotti kohalikke väikestööstuseid, kalureid ja põllumehi – ja siis, töötutena, rändama. Rändedokumendi koostajaid huvitavad vaeste riikide noored ja tugevad, kui võimalik, siis tööoskustega või koguni haritud inimesed. Inglismaa tervishoiusektori töötajatest on 38% Ida-Euroopast pärit inimesed, Saksamaal 10%.

Miks peab Eesti toetama globaalse kapitali huve? Et nad on meie liitlased ja me ei tohi jääda üksi, ilma liitlasteta? Jah, ma saan aru, aga hüpata praegu sellele logisevale vankrile, kui selle kohta on isegi kasusaajariikides nii palju kriitikat kuulda, ei ole tark. Oleks meil poliitikuid, kes oleks julgenud rääkida Brüsselis kõva häälega, et meil on teistugune ajalugu kui Soomel ja Rootsil, Lääne-Saksamaal ja Prantsusmaal, ning et meil on ikka veel integreerimata kolmandik riigis elavaid inimesi ja seda mitte eestlaste süü tõttu, siis ma ehk usuks veel, et Eesti suudaks liituda ja nõuda endale eritingimusi.

Keegi ei mõtle just Eestist halvasti

Jutt rändega kaasnevast vabadusest ja jõukusest on sama valelik kui Macroni jutt patriotismist. Prantsuse riigipatriotism on juuripidi Prantsusmaa koloniaalimpeeriumis, mida hellitavalt „frankofoonseks maailmaks“ nimetatakse ja mille suhtes prantslased tänaseni isalikke ja emalikke tundeid tunnevad, kui räägivad prantsuskeelsete aafriklaste või araablastega. Ei tasu pingutada – Macroni patriotismi suudame vaevalt jagada, kui me just Brüsseli suhtes patriotismi tundma ei hakka. Eestil ei ole olnud kolooniaid, Eestil ei ole olnud ega vaja me ka tööorje. Parim ja ainus, mis meie jaoks võimalik on, on olla vaene, aga aus. Mitte püüda teha rehepappi, kirjutades ränderaamistikule alla ja lohutades samal ajal rahvast kodus, et ega me seda täitma hakka. Loodetavasti ei ole liiga ebaaus ära oodata ja mitte Marrakechi tormata. Ma luban teile, et Saksamaa muutub võib-olla lähemate kuudega, kindlasti aga aastaga. Austria on juba muutunud, Šveits on väga mõttes ja murelik. USA on ka täna meie tähtsaim partner, ja Ida-Euroopa hulka kuulumine ei ole häbi ega valiku küsimus.

Rändeleping ei suuda rännet niikuinii reguleerida. Küsimus on pigem selles, kui palju muudatusi ja uuendusi suudavad taluda rände sihtriikide inimesed. Ränderaamistiku laualepanemine ja läbisurumine toimuvad väga halval ajal. Inimeste usk demokraatiasse mureneb päevadega. EKREt ma ei karda, kuigi ka ei vali. Muudatusi, mis Saksamaal ja Prantsusmaal käimas on, jälgin aga tõsise murega.

Ühte võin eeslastele kinnitada: kõikidel riikidel on praegu ränderaamistikuga nii palju tegemist, et kellelgi ei ole aega mõelda selle peale, kui rumal ja tagurlik on Eesti, kui ta ränderaamistikuga ei ühine. Ja isegi mitte selle peale, kui toredad ma oleme võrreldes teiste Ida-Euroopa riikidega, kui me sellega ühineme.
https://www.ohtuleht.ee/908373/katrin-l ... 8Eip54tP68
Bertel Gripenberg: See lõhe on sügavam surmast, on sünge, pime ja lai - ta lahutab inimest sellest, kes punaseks kiskjaks sai.
kuido20
Liige
Postitusi: 3421
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas kuido20 »

Rumeenlaste ettepanekul on täiesti mõte olemas. Kuidagi "reguleerida" Ida-Euroopa nooremast rahvast tühjaks tõmbamist.
https://www.postimees.ee/6464695/rumeen ... eli-riigis
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2110
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Viiskümmend »

Eelpool kirjutab Saksamaal elav Katrin Laur, et Saksa valitsus ja välisministeerium olid ränderaamistiku algatajad ja peamised kokku kirjutajad. Paar päeva tagasi kirjutas ka advokaat Helen Hääl oma artiklis "Rändelepe on välisministeeriumi tõlkes kaduma läinud", et ametlik ÜRO dokument on inglise keeles aga originaal on saksa keeles. Warum sakslastel seda jama siis ikka niiväga vaja on?
blueant
Liige
Postitusi: 354
Liitunud: 02 Veebr, 2015 23:40
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas blueant »

Viiskümmend kirjutas:Eelpool kirjutab Saksamaal elav Katrin Laur, et Saksa valitsus ja välisministeerium olid ränderaamistiku algatajad ja peamised kokku kirjutajad. Paar päeva tagasi kirjutas ka advokaat Helen Hääl oma artiklis "Rändelepe on välisministeeriumi tõlkes kaduma läinud", et ametlik ÜRO dokument on inglise keeles aga originaal on saksa keeles. Warum sakslastel seda jama siis ikka niiväga vaja on?
Tahaks näha allikat, et ÜRO mitmeaastase protsessi olulise dokumendi originaal on saksakeelne. Ma leidsin nii palju, et protsessi vedav ÜRO migratsiooniboss on kanadalane ja selleaastaseid läbirääkimisi kompakti sisu üle vedasid Šveits ja Mehhiko.

Ja tore, et nüüd lisaks vasakpoolsele vandenõule ka globaalne kapitalism selle raamistiku taga on.

Vaja on selle pärast, et praegu jäävad migrandid tihti ilma tervisest, elust või rahast. Jõuavad illegaalselt riiki, kus neid ei oodata, on seal gängide loksutada või kopitavad kuskil väljasaatmiskeskuses, millest pole rõõmu kellelgi. Mida rohkem on ühtseid reegleid, seda parem päeva lõpuks kõigile. Endiselt pole seal sõnagi sellest, et kõik migrandid vastu tuleb võtta. Endiselt ei nõuta seal migrantidele suuremaid õigusi kui kodanikele. Endiselt on migrandid ja pagulased kaks täiesti erinevat kategooriat.
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3505
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Dr.Sci »

blueant kirjutas:....
Vaja on selle pärast, et praegu jäävad migrandid tihti ilma tervisest, elust või rahast. Jõuavad illegaalselt riiki, kus neid ei oodata, on seal gängide loksutada või kopitavad kuskil väljasaatmiskeskuses, millest pole rõõmu kellelgi.
Riigid kes ootavad migrante võiks neid lähtemaadest busside, laevade, lennukitega vedada - kõik muu oli, on ja jääb ebaseaduslikuks migratsiooniks.
ArdiS
Liige
Postitusi: 234
Liitunud: 07 Veebr, 2015 11:30
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas ArdiS »

blueant kirjutas:
Viiskümmend kirjutas:Eelpool kirjutab Saksamaal elav Katrin Laur, et Saksa valitsus ja välisministeerium olid ränderaamistiku algatajad ja peamised kokku kirjutajad. Paar päeva tagasi kirjutas ka advokaat Helen Hääl oma artiklis "Rändelepe on välisministeeriumi tõlkes kaduma läinud", et ametlik ÜRO dokument on inglise keeles aga originaal on saksa keeles. Warum sakslastel seda jama siis ikka niiväga vaja on?
Tahaks näha allikat, et ÜRO mitmeaastase protsessi olulise dokumendi originaal on saksakeelne. Ma leidsin nii palju, et protsessi vedav ÜRO migratsiooniboss on kanadalane ja selleaastaseid läbirääkimisi kompakti sisu üle vedasid Šveits ja Mehhiko.

Ja tore, et nüüd lisaks vasakpoolsele vandenõule ka globaalne kapitalism selle raamistiku taga on.

Vaja on selle pärast, et praegu jäävad migrandid tihti ilma tervisest, elust või rahast. Jõuavad illegaalselt riiki, kus neid ei oodata, on seal gängide loksutada või kopitavad kuskil väljasaatmiskeskuses, millest pole rõõmu kellelgi. Mida rohkem on ühtseid reegleid, seda parem päeva lõpuks kõigile. Endiselt pole seal sõnagi sellest, et kõik migrandid vastu tuleb võtta. Endiselt ei nõuta seal migrantidele suuremaid õigusi kui kodanikele. Endiselt on migrandid ja pagulased kaks täiesti erinevat kategooriat.
Ja kuidas siis seda nimetatakse, kui migreerida soovivad isendid saavad migreerida legaalselt, lepingu järgi? Mina nimetaksin seda õiguseks migreeruda ja vastuvõtjariikide kohustuseks nad vastu võtta.
Migrantidele antakse seal suuremaid õigusi kui kodanikele. Näiteks on lepingus vastuvõtjariikidel kohustus tagada püsiteenused, ehk sotsiaalkindlustus ja ravikindlustus. Meil peab ravikindlustuse saamiseks käima tööl, migrantidele aga pole see kohustuslik. Lisaks peab vastuvõtjariik tagama neile juurdepääsu õigusteenustele, mis tähendab seda, et riik peab tasuma ka õigusabi kulud. Mina maksan makse, aga kui vaja kohtus käia, siis õigusabi eest pean maksma mina ise.
Olen seda meelt, et Eesti ei peaks liituma rändelepinguga , legaalselt lubama riiki turistid, üliõpilased ja võõrtööjõu tähtajalise viisaga. Riigis viibimiseks vajalik kehtiv tervisekindlustus mille puudumine oleks aluseks ka Eestist väljasaatmiseks. Illegaalid hoida puuris, kuni neid on õnnestunud välja saata. Ja poleks mingit suurt probleemi.
Ukraina sõjväelased helistavad Zelenskile: Härra president, teie käsk on täidetud. Kreml on vabastatud.
Zelenski: Krimm, ma ütlesin, et Krimm on vaja vabastada.
nimetu
Liige
Postitusi: 7677
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas nimetu »

Itaalia pidavat kohtumise vahele jätma ja arutelu saadetakse parlamenti, kus siis tehakse otsus. Šveits teeb sisuliselt sama.
http://www.ansa.it/english/news/politic ... e5c2d.html
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2110
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Viiskümmend »

Jah, VM on öelnud et kompakti hüpleva teksti taga on selle laiapindne autorite ring, et see on nagu stiilipuhas kiri Prostokvašinost, mida Petškin alustas ning Šarik ja Matroskin jätkasid ja tänu sellel on see ka raskesti rakendatav ja heauskne (ehk üks u. kolmesajast iga aastasest ÜRO deklaratsioonist, millest me midagi ei tea), et no panic!
blueant
Liige
Postitusi: 354
Liitunud: 02 Veebr, 2015 23:40
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas blueant »

ArdiS kirjutas: Ja kuidas siis seda nimetatakse, kui migreerida soovivad isendid saavad migreerida legaalselt, lepingu järgi? Mina nimetaksin seda õiguseks migreeruda ja vastuvõtjariikide kohustuseks nad vastu võtta.
Migreerimise legaalsus pole selle dokumendiga seotud. See on migrandi ja sihtriigi vaheline asi. "Globaalne ränderaamistik kinnitab riikide suveräänset õigust määrata kindlaks oma
riiklik rändepoliitika ning riikide eesõigust reguleerida rännet oma jurisdiktsioonis kooskõlas rahvusvahelise õigusega."
Migrantidele antakse seal suuremaid õigusi kui kodanikele. Näiteks on lepingus vastuvõtjariikidel kohustus tagada püsiteenused, ehk sotsiaalkindlustus ja ravikindlustus. Meil peab ravikindlustuse saamiseks käima tööl, migrantidele aga pole see kohustuslik. Lisaks peab vastuvõtjariik tagama neile juurdepääsu õigusteenustele, mis tähendab seda, et riik peab tasuma ka õigusabi kulud. Mina maksan makse, aga kui vaja kohtus käia, siis õigusabi eest pean maksma mina ise.
Mitte püsiteenused, vaid põhiteenused. Veidi krüptiline peatükk, et kui kõrget standardit selle sõnaga mõeldakse, aga kui otsida, leiab laiema käsitluse Punase Risti kodukalt: http://media.ifrc.org/wp-content/upload ... nal-LR.pdf. Tahavad, et sõltumata staatusest oleks tasuta või taskukohane ligipääs erakorralisele arstiabile, raseduse puhul naistearstile ja lastel lastearstile. Lisaks ligipääs peavarjule (kodutute öömajad?) ja esmastele hügieenitarvikutele. Ja et see kõik oleks eraldatud migratsiooni jõustavatest ametkondadest. Oletan, et Eestis on juba täna paremini. Siin heaoluühiskonna pehme padja elades võib meelest minna, kui hädapärase eest maailmas üldse võideldakse.
ArdiS
Liige
Postitusi: 234
Liitunud: 07 Veebr, 2015 11:30
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas ArdiS »

Läti parlament otsustas rändeleppega mitte liituda, ilmselt siis läti ei liitu. https://www.kansalainen.fi/latvia-suhta ... nBUKqzJ2d4
Ukraina sõjväelased helistavad Zelenskile: Härra president, teie käsk on täidetud. Kreml on vabastatud.
Zelenski: Krimm, ma ütlesin, et Krimm on vaja vabastada.
nimetu
Liige
Postitusi: 7677
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas nimetu »

Üks põhjustest miks ma rändeleppe vastu olen on see, et selle järgi tahetakse muuta immigrandi kinnipidamine viimaseks meetmeks. Tegelikkuses on kinnipidamine sageli vajalik, sest isiku tuvastamiseks läheb aega ja kunagi ei tea, kelle me peame lahti laskma. Selline probleem eksisteerib mingil määral juba praegu ja on ohuks meie ja meie naaberriikide julgeolekule.

Lõpuks on ka Postimees praegu eksisteerivate reeglite puudustest otsustanud kirjutada:
https://www.postimees.ee/6466599/ummiks ... a-ka-mitte
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline