Iisrael??

[A4]

Keegi võik räägida mis pärast need iraagi tuumajaamad õhku lasti??Ja mis toimus 6 päevases sõjas??

Iraagi tuumajaamade pommitamisest: http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Opera

Kuue-päevasest sõjast: http://en.wikipedia.org/wiki/Six_day_war

[Zill154]

Tõesti päris karm! Vaadates nende saavutusi sõjaliselt ja kelle vastu sõdides ja riigi suurusest on päris vapustav et pandud end kartma .Ega keegi niisama seal relvaga täristama ei läheks jah.Juhtus viasat history pealt tulema see saade *Sõjalised saavutused* ning seal rääkis täpselt sellest 6 päevasest sõjast!

[Zill154]

http://video.google.com/videoplay?docid ... +air+force njaah

[Kapten Trumm]

Ee see oli enesekaitse!

Oskad siis araablaste poolelt (sümpaatia kelle suhtes paistab su jutust igalt poolt välja) mõne eduka sõjalise operatsiooni viimasel 50 aasta jooksul juutide vastu? Pommpersete enese õhkimised, nurga tagant sõdurite tapmised ja elurajoonide tulistamised ei tule arvesse.

Sellised tuumarelvadega vehkivad ajatollad ja muidu husseinid tuleb siva maatasa pommitada koos oma tuumareaktoritega. Ja mida rutem, seda parem. Muidu hakatakse "allah akbar" karjudes neid meiesuguste "uskmatute koerte" pihta laskma. Ja usu, erinevalt arenenud riikidest ei huvita seal ühtegi ajatollat, kui palju tsiviile hukka saab või kas üldse millelegi pihta saadakse. Vähe huvitab seal üldse kedagi, mis meiesugustest saab.

Kuivõrd Saddam oli enne Osiraki rünnakut ennegi Iisraeli vastases sõjategevuses otseselt või kaudselt osalenud, siis rünnak oli täiesti õigustatud. Siililegi selge, et Saddamil olid relvad, millega tuumapea Iisraelini toimetada (Scud) ja puudu oli vaid lõhkepea sealt otsast. Viimase olemasolul oleks see ka lendu lastud. Juutide pihta pole seda tehtud vaid põhjusel, et radikaalidele on seni tuumarelv kättesaamatu ja ainuke islamiriik, kellel see on (Pakistan) on USA liitlane ja vaevalt kedagi pommitama ise hakkab.

Natuke imelik on Eesti foorumitest lugeda nõuka-aegset retoorikat IDF sõjarditest. Sellise jutu ajajatel tuleks rohkem tudeerida ajalugu ja vähem lugeda igasugu Madissonide raamatuid.

[motofassist]

Kas oled lugenud Madissoni raamatut?

Enne sa ---- usud välismaist kirjandust või vankade kirjandust kui Eesti enda ajaloolasi.
Oled ikka tõeline ajaloolane.Selle igasugu alla läheb ka Laar ja Meri?

Vaat teiste foorumlastega saab siin normaalselt kommentaare jagada.Kuid sina nokid ja kaevad ise tüli üles

[golem]

minu jaoks on vaga huvitav seda iisreali teemat lugeda,kuna olen igapaevaelus sellega seotud.arvan,et eestlastel voi ekj oleks juutidelt palju-palju oppida,kahtlemata on iisreali armee yks maailma parimaid,ideoloogia voib korvale jatta.

[motofassist]

Õige ideoloogia kõrvale!

Ja tõesti on õppida.Eriti kaitsepoliitikast.

[Kapten Trumm]

Iseäranis palju on IDF-lt õppida neil, kes ajavad retoorikat resevväe kõlbmatusest.

IDF koosneb 90% reservistidest, isegi suurem osa hävituslendureid on reservistid, kes teevad igapäevaselt muud tööd ja käivad kindla ajavahemiku järel lendamas. Ajalugu räägib selle efektiivsusest selget keelt - kutseliste lendurite vastu (Süüria, Egiptus, NSVL) on läbi ajaloo saadud võitude skoor 25:1 IAF kasuks. Viimases suuremas sõjas oli see muide 82:0.

[golem]

eks teine asi on ka see,st iisreali armeel on suur rahva toetus,korvaleviilijaid eriti ei ole ja naiteks praegugi kaib usin rahakogumine armee toetuseks,raakimata vabatahtlikest.

[Kapten Trumm]

No eks eestlased (eriti tänapäeval) kipuvad vähe lambad ka olema.

IDF tulemused saavad alguse eelkõige inimfaktorist, kus araablastel pole midagi vastu panna.

Kogu selle asja juures on Iisrael täiesti õitsval järjel olev tänapäevane riik, mitte taoline ülerelvastumise näide nagu Põhja-Korea, kus lihtinimesed nälgivad.

Need "vabadusvõitlejad", kes seal end aeg-ajalt õhku lasevad, pärinevad tavaliselt riikidest, kus pole vabadusest haisugi, on mingid mullad-ajatollad, vaesus ja viletsus ning relvadega vehklemine ja vaenlase otsimine on parim vahend mulladele lihtrahva tähelepanu siseriiklikelt probleemidelt eemale juhtida - sõda ja vaenlast on lihtne alati kõiges süüdistada (nt Iraan). Et selliste kätte ei satuks tuumarelvi ja liigset raketitehnoloogiat, ei ole ükski vahend liiga karm, sest uskuge - need lasevad selle käiku ja tuuma-fallouti saame kaela ka siin. Seega oli IAF reid sinna Saddami tuumakööki õige käik ja küsimus tekib, mis oleks saanud siis, kui Saddami pommid oleks valmis saanud (Euroopa oleks ka neid kaela saanud ilmselt).

Kuskil delfi kommentaare teemal "käed eemale rahuarmastavat tuumaenergeetikat viljelevast Põhja-Koreast" tuleb lihtsalt naer peale - kas eestlased on tõesti lollid või on selline imbetsillide vingumine rahvuslik eripära? Kas tõesti keegi usub, et need eneseõhkijad, CNN-s relvadega vehkijad ja muidu tuumapommi kallal nokitsejad on "rahuarmastavad, demokraatlikud ja õilsad vabadusvõitlejad"

[kala]

Ei poolda ma eriti araabe ega ka juute.

[Janka]

Ei poolda ma eriti araabe ega ka juute.

Ei poolda vist keegi. Aga halvemaist võimalustest on vist ikkagi hetkel parim valitud.
Ma ei tea praeguse sõja täpseid tagamaid ja põhjusi ,aga ikka enam kummitab Iisrael USA käepikendusena Lähis-Idas. Ju siis on jällegi kasulik ,et juudid kellegi eest musta töö ära teeksid. Mis seekord kavas on ,ei tea ,nagu ütlesin... Kuid eks varsti saame teada.
Need kaks röövitud sõdurit ,kelle vabastamist ekraanil demonstreeritakse on vaid ettekääne millelegi suuremale põhjusele. Põhimäng e. alus on juba ammu ekraani taga ära toimunud.
Või eksin?

----------------------------------------------------------------

Et ei tekkiks rohkem asjatuid vaidlusi eelnenud Osiraqi jutu kohta ,siis väike valgustus:

Saddam Husseinil oli 60.-te algul õnnestunud osta N-Liidult 5 megaW-ne tuumareaktor ja see Bagdadist veidi lõunas asuvas Al-Tuwaithas isegi tööle panna. Tuumarelva valmistamiseks see ei kõlvanud ja venelased olid jäigalt selle vastu ,et Iraagile midagi tõhusamat müüa. Tegelikult oli kogu see tehing venelaste poolt üks suur tüng. Kogu kupatus müüdi Iraagile tonnihinnaga ja nii vedasid venelased Iraaki hulga vanarauda ,sest ostjal polnud õrna aimugi ,mida nad ostavad.
Peale iganenud tehnika saatsid venelased veel Iraaki igasugu lontkõrvu ja transporditöölisi - kõik ekspertide pähe ,kellele tuli korralikult maksta. Tagatipuks keeldusid venelased reaktorit hooldamast ja nii juhtuski ,et iraaklased panid reaktorit puhastama tavalise puhastusfirma. (Juhheiii!!!) Ülidelikaatseid ja täpseid pindu kraabiti terasharjade ja söövitavate puhastusvedelikega. Kui reaktor taaskäivitati ,lekkis see nagu sõel....
Kui Hussein luges läbi Ameerikas erialase hariduse saanud iraaklasest tuumateadlase poolt juhtunu kohta kirjutatud raporti ,siis pikka pidu ei tulnud - venelased löödi päevapealt Al-Tuwaithast minema ja riigist välja.
Kuna Saddam Hussein istus maailma ühe rikkama õlimaardla otsas ,siis ei läinud kaua ,et uus kaup kokku panna. Prantslased olid nõus müüma Saddam Husseinile oma Osiris-tüüpi reaktori. Sellise ,mille abil võib ka tuumarelva toota. Lisaks lubati Iraagile veel 72 kilo rikastatud uraani U235 ,mis on pommi valmistamiseks hädavajalik. Saddam ristis prantslaste Osirise ringi Osiraqiks ja töö islami aatomipommi nimel oli alanud.
Iisrael jälgis seda mängu murelikult ,sest Iraak oli korduvalt oma rusikaid tema poole vibutanud ja polnud kahtlust ,et reaktorit ei vajata soojal ja naftarikkal maal mitte elektri ,vaid hoopis millegi muu tootmiseks. Juudid püüdsid mõnda aega seda tehingut diplomaatiliste võtetega peatada ,kuid prantslased põiklesid kõrvale ja väitsid ,et nad ei luba oma reaktorit kasutada muuks ,kui rahuotstarbeliseks teadustööks. Iraagile koos reaktoriga müüdud U235 kogus aga rääkis enda eest. Prantslastele Saddami poolt pakutud präänik (nafta) oli liiga ahvatlev ,et Iisraeli julgeoleku nimel kaubast loobuda.
USA vaatas seda kõike rahulikult pealt ,olles äraootaval seisukohal ,sest jänkidele meeldis ,et Saddam venelastega tülli läks ja N-Liidust distantseeruma hakkas. Ka näitas Iraagi import USA-st ilusaid numbreid ja tõotas kasvudendentsi. Ning Saddamil oli naftat ,palju naftat....
Iisraelil ei jäänudki muud üle ,kui kasutada jõuvõtteid. Pariisis meelitati ära paar Iraagi teadlast ,kes olid seal seoses Osirise tehinguga väljaõppel. Neilt saadi kinnitust ,et Saddami Osiraq ei saa olema rahuotstarbeline ja seejärel lasti ühes L-Prantsusmaa laohoones õhku Iraaki saatmist ootavad reaktoridetailid. Kõike hävitada ei õnnestunud ,vigastada aga küll. Suurim kasu ,mis sellest sabotaazist saadi ,oli rahvusvaheline huvi tehingu vastu ning ajapikendus.
Kui Mossad 1979.a .teatas ,et Osiraq läheb kuumaks ehk käivitub umbes 18 kuu jooksul ning esimene pomm võib Iraagil valmida juba lähiaastal ,sai Iisraeli valitsusel selgeks ,et midagi tuleb ette võtta. Reaktor tuleb maatasa teha.......
-------------------------------------------------------------------

Ja tehtigi! Kel huvi ,siis TM 4/2006 abiks. Vaadake ise ,kuidas lugu edasi kulges. Lahe artikkel heade fotodega. Soovitan. Kas kogu tõde ,pole kindel ,kuid natuke valgust siiski.

[motofassist]

Asi on juba sõdurite vabastamisest kauegel tõesti.
Pigem näib ka mulle Iisrael kui USA käepikendus.

[golem]

ma ei usu, et iisreal oleks usa kaepikendus,lihtsalt juudid hoiavad kokku,ykskoik ,kus nad ka poleks ja kogu usa pangandus ja meedia on nende kontrolli all,kaitseminister ja NY linnapea on ka juudid(esimesed,kes meelde tulid)ning pideva lobby tulemusena lahevad koik syndmused suure kella kylge.tuhandeid aastaid on nad moslemitega korvuti elanud,eks seeparast nad ka paremini teavad,kuidas probleeme lahendada.tegu pole mitte araablastega, vaid konfliktiga usu baasil,iisreali armees on palju etnilisi araablasi,osadel on ka iisreali kodakondsus.

[Janka]

Vanasõna: käsi peseb kätt
Kuskohast ja mis rahade eest see tilluke juudiriik endale nii vinge relvastuse on hankinud?
Milline oli Bushi reageering võrreldes teiste riikide omaga lahingute puhkemisel?
Kahtlused jäävad.