Parvlaeva "Estonia" hukkumine ja vrakk

[Kriku]

Seda pilti on veel korduvalt tsiteeritud, see ei pärine kummastki videost:

[Kriku]

Video samast kiirabiautost välja ronijatest, teise nurga alt: https://www.youtube.com/watch?v=VNWV-z7 ... dex=5&t=0s

[Walter2]

Kas teised kolm jäeti sinna parve surema, hukkusid enne päästmist või päästeti muul moel?

Kõiki parvedele jõudnuid igatahes ei suudetud päästa: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 51#p593851

Elementaarne ju - 10-kraadises vees kaua vastu ei pea. Selles valguses oli üllatav lugeda kuskilt uudistest, et viimased ellujäänud leiti parvedelt kella 9 paiku?! Nimekirjas viimane tundub olevat parv S, päästetud 7.35.

[Lemet]

Ei ole sama auto, esimeses videos on sõiduauto, teises buss.

[Walter2]

Kööp päästeti parvelt Ä ning Blumfeld ja Põllendik paadist B sama kopteri (Y74) poolt, jõudsid samaaegselt samasse haiglasse. Tõenäoliselt tulid teadvusele või hakkasid asjast aru saama alles kopteris, koos sama päästetretiga päästetutega koos. Siit ka eksiarvamus et olid samas parves.

[Kriku]

Ei ole sama auto, esimeses videos on sõiduauto, teises buss.

Need on samast autost, st. bussist:
https://www.youtube.com/watch?v=EHNGojf5p64
https://www.youtube.com/watch?v=VNWV-z7laPk

[Fucs]

Kas teised kolm jäeti sinna parve surema, hukkusid enne päästmist või päästeti muul moel?

Kõiki parvedele jõudnuid igatahes ei suudetud päästa: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 51#p593851

Elementaarne ju - 10-kraadises vees kaua vastu ei pea. Selles valguses oli üllatav lugeda kuskilt uudistest, et viimased ellujäänud leiti parvedelt kella 9 paiku?! Nimekirjas viimane tundub olevat parv S, päästetud 7.35.

Ma võib-olla väljendasin ennast ebaselgelt.
Küsimus ei olegi selles, kas keegi võis parvel ka surra või mitte (inimesed suridki ja mitte vähe, juba parvedel), vaid selles kuidas tunnistajad esitavad oma ütlusi.
Ehk et väga segaselt ja üldsegi mitte ühemõtteliselt ja arusaadavalt. Piisavalt segaselt, et nende alusel ei ole eriti midagi võimalik võrrelda ega kokku panna.

No ma toon veel ühe (mitte kõige parema, aga kõlbab kah) näite.

http://heiwaco.tripod.com/Tabell2flottar.htm nimekirjast

Raft T
Eriksson, Anders Harald (Schwedisch)
Kikas, ülo (Estnisch)
Kukk, Einar (Estnisch)
Stern, Jaan (Estnisch)

Einar Kuke ülekuulamisprotokoll
Kuupäev: 7. oktoober 1994

Umbes kell 7 hommikul võttis meid pardale Rootsi helikopter. Meie päästepaadis oli neli inimest, kes kõik pääsesid eluga. Päästepaadi all oli üks rootslane. Päästepaat oli nimelt ümber pöördunud. Kui meid üles korjati, oli juba valge.

https://www.delfi.ee/archive/estonia-pr ... d=69822175

Siit võib välja lugeda, et
* Parves oli neli inimest, üks nendest polnud parves vaid oli parve all, kokku 4 inimest, 4 pääses eluga
või
* Parves oli neli inimest + üks rootslane parve all, kokku 5 inimest, 4 pääses eluga ja 1 ei pääsenud või pole teada

Ma TEAN, et sellelt parvelt päästeti 4 inimest, seal oligi kokku koos parve all olnud ja viimases "Pealtnägijas" esinenud Anders Harald Eriksson`iga 4 inimest, mitte viis, aga ülekuulamisprotokollist ei ole kõik üheselt ja selgelt aru saadav.

Selliste tunnistuste baasil on väga raske, kui mitte võimatu, viia kokku päästetud konkreetsete parvede ja päästjatega.
Selliste tunnistuste baasil on võimatu järeldada, millistel parvedel olid ainult ellu jäänud, ainult hukkunud, või mõlemad läbisegi.

E.Tammer oma raamatus üritab kõrvutada ja igatepidi läbi arvutada neid päästetuid, aga kogu see üritus jookseb umbe.
Tõdetakse, et ka uurimiskomisjonil jooksis sellel teemal juhe arvatavalt täiega kokku, mitte midagi ei klappinud ega sobinud ja nii otsustati kõik raportisse kirja panna mitte midagi ütleva ümmarguse mullina. Tammer toob seal raamatus ära ka päästmiste kirjeldusi raportist ja seal on ikka tõelisi lausepärleid.

Minule tundub, et kogu see päästmiste kirjeldus parvede, paatide, helikopterite ja laevade kaupa on nimme täiesti arutult segaseks aetud, sest no selliste kirjeldusteni ja lauseehitusteni jõudmiseks peab ikka tõsiselt vaeva nägema.

Ja kui ma kunagi aegu tagasi juba leidsin need siin mitu korda viidatud http://heiwaco.tripod.com/ allika nimekirjad paatide-helikopterite-jne kaupa, siis alguses oli juba lootus, et keegi on sellest jamast ikkagi läbi närinud.... aga nende andmete kontrollimisel ja süüvimisel selgus, et ka seal on vead ja ebatäpsused sees. Kahjuks.

[Kriku]

Küsimus ei olegi selles, kas keegi võis parvel ka surra või mitte (inimesed suridki ja mitte vähe, juba parvedel), vaid selles kuidas tunnistajad esitavad oma ütlusi.
Ehk et väga segaselt ja üldsegi mitte ühemõtteliselt ja arusaadavalt. Piisavalt segaselt, et nende alusel ei ole eriti midagi võimalik võrrelda ega kokku panna.

Sellised probleemid on reegel. Kõik uurijad puutuvad sellega kokku. Sellepärast hindabki kohus tõendeid kogumis, millest ühelgi tõendil ei ole ette kindlaks määratud jõudu.

[Lemet]

Ei ole sama auto, esimeses videos on sõiduauto, teises buss.

Need on samast autost, st. bussist:
https://www.youtube.com/watch?v=EHNGojf5p64
https://www.youtube.com/watch?v=VNWV-z7laPk

Ehk siis mitte sellest masinast, kus väidetavalt Piht välja vaatab.

[Kriku]

Ei ole sama auto, esimeses videos on sõiduauto, teises buss.

Need on samast autost, st. bussist:
https://www.youtube.com/watch?v=EHNGojf5p64
https://www.youtube.com/watch?v=VNWV-z7laPk

1994. aasta 28. septembri hommikul viibis Kaur laevaarstina koos teiste meeskonnaliikmetega Rostockis, et üle võtta parvlaev Diana II. “Läksime hommikul Dianale, et üle võtta konkreetseid töölõike eelnevatelt valdajatelt,” jutustas Kaur Eesti Päevalehele.

“Kui jõudsime Dianale, siis saime kinnitust, et Estonia on põhjas. Kuid kes on pääsenud, kui palju on pääsenud — seda ei teadnud keegi tol hetkel,” ütles ta.

“Dianal selgus, et töölõikude ülevõtmisega läheb aega ning meile soovitati jalutada, tutvuda laevaga seestpoolt. No jalutasime, sattusime suurde reisijate kohvikusse, kus nurgas mängis telekas. Mõni rootslasest endise meeskonna liige vaatas telekat ja küsisime neilt, mida näidatakse. Nad ütlesid, et tuleb erisaade, kus näitab esimesi kaadreid Estonia päästetutest. Loomulikult jäime seisma ja vaatama. Ning hakkasidki kaadrid tulema. Kell oli siis saksa aja järgi nii üheksa ja poole kümne vahel. Ilmselt nii 9.05-9.10,” jutustas Kaur.

“Kaadrid jooksid ja tuleb kaader, millelt näed, kuidas sõidab ette mikrobuss, uksed avanevad ning väljuvad tekkidesse mähitud inimesed. Inimesed liiguvad ühe hoone avatud ukse suunas. Ja siis — nii palju mälu nüüd petab, kas oli kolmas või neljas, igal juhul mitte esimene ega viimane — tuli meesterahvas, kes jäi hetkeks seisma. Ta vaatas kaamerasse. Minu hinnangul ta suisa fikseeris, et seal on telekaamera, mis töötab ja salvestab teda,” rääkis Kaur.

“See mees oli kapten Piht. Pihtil on üks liigutus, ainult temale omane. Ei ole näinud just eriti paljudel inimestel sellist liigutust, et vaatamisel pea läheb natuke küljele viltu. See mees vaatas täpselt nii, pea küljel veidi viltu. Ta vaatas täpselt nii, nagu vaatab ainult kapten Piht,” kinnitas Kaur.

“See hetk, kui ta tuli, tegi oma liigutused, vaatas kaamerasse, See hetk kõik me neli, kes me olime teleka ees ja nägime teda, ütlesime vaid üht — see on meie kapten,” rääkis Kaur.

“Kõik ülejäänud, kes mikrobussist väljusid, olid kössis ja nende pead olid kaetud. Ainult Pihtil oli tekk vaid õlgadel, ei olnud üle pea,” rääkis Kaur. “Tagantjärgi olen mõelnud, et ta tahtiski end näidata ja tahtis, et teda nähtaks. Tema siht oligi, et kaamera fikseeriks — vaadake, see mees olen mina, kapten Piht.”

Kaader jooksis edasi, päästetud läksid avatud uksest sisse ning uks sõitis kinni, jutustas Kaur. Kõik teadsid ja tundsid Pihti, mõni mees oli temaga koos töötanud ka Estonial. Mina olin laevaarstina koos kapten Pihtiga töötanud Saint Patricku peal, rääkis Kaur.

“Tund aega hiljem tulid need kaadrid uuesti. Ning saate lõpus teatati, et õhtul tuleb suur ülevaatlik saade. Õhtul hotellis hakkasid saate ajal jooksma ka need kaadrid, mida hommikul kaks korda nägime. Kõik oli sama kuni hetkeni, kui Piht pidi vaatama kaamerasse. Just sel hetkel varjutasid kahe ilmatusuure mehemüraka seljad just selle konkreetse päästetu,” jutustas Kaur. Ja rohkem ei ole ma neid kaadreid näinud, lisas ta.

https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... ?id=928537

See kirjeldus igatahes ei klapi kummagi videoga. Võiks klappida ülaltsiteeritud kaadriga, mille allikat ma ei tea.

Hiljem on meile näidatud kaadreid, serveerides neid nii, et just need kaadrid on need kaadrid, mida võisite Rostockis näha. Neil pakutud kaadritel on tõesti Pihtiga teatavat sarnasust omav mees. Ei vaidle vastu, ainult et taust on hoopis teine. Ja politsei pakutavates kaadrites väljub mikrobussist tunduvamalt rohkem inimesi kui neil kaadritel, kus nägin Pihti, rääkis Kaur.

Ilmselt siis neid, millele selles postituses viidatud.

[Kriku]

Sellest on filmilõik ja fotod ka täna internetis liikvel, aga selle põhjal kedagi ära tunda...

https://youtu.be/yyfsUX_3AMY

Kapten Erich Moik rääkis, et see videolõik mida talle hiljem presenteeriti ja nüüd saadaval on, ei ole see sama video, millelt ka tema Pihti olevat ära tundnud.
Allikaid pole enam aega otsida praegu.

Mare Baltica endine kapten Erich Moik, kellele oma raamatus viitab ka Witte, on samuti veendunud, et Piht pääses.

"Mitmed meie laeva meeskonnaliikmed nägid Saksamaal televiisorist lõiku pääsenutest ning pääsenute hulgas oli ka kapten Piht. Nende tunnistuses ei saa eksitust olla," lausus Moik, kes oli Estonia hukule järgneval hommikul oma meeskonnaga Saksamaal Rostockis.

Moigi kinnitusel pole see lõik, mida Eesti televisioonis väidetavast Pihtist näidati, kindlasti mitte sama, mis Saksa televisiooni ekraanil vahetult pärast katastroofi oli. "Mare Baltica, tollal Diana 2 nime kandva laeva meeskonnaliikmetele näidati ka hiljem seda filmi uuesti, kuid nad ütlevad, et tegu pole sama filmiga," teadis ta.

https://epl.delfi.ee/eesti/kapten-piht- ... d=50773378

[herman30]

Miks kapten Piht on nii tähtis? Tema oli ju ei olnud uppumisööl teenistuses, lihtsalt reisijana laeval. Mis juhtus selle teise, tööpostil oleval kaptenil? Pole isegi nime teada minul.

[Sekeldaja]

Miks kapten Piht on nii tähtis? Tema oli ju ei olnud uppumisööl teenistuses, lihtsalt reisijana laeval. Mis juhtus selle teise, tööpostil oleval kaptenil? Pole isegi nime teada minul.

Teise kapteni, Arvo Andressoni, saatus pole teada, kuna tuukrid ei tuvastanud sillas käies seal olnud surnukehi. Mida oleks saanud teha kasvõi pagunite järgi. Mayday - kutsungi andsid eetrisse ja teiste laevadega suhtlesid teine tüürimees Tormi Ainsalu ja kolmas tüürimees Andres Tammes, nende hääled tunti ära salvestuselt. Piht, kui nüüd vandenõuteooriad kõrvale jätta, oli tähtis, kuna tema kajut oli kaptenisilla läheduses ning seega võis ta olla enne laevast väljumist olla sealt läbi käinud ja omada ülevaadet sillal toimunust.

[herman30]

OK, selge, aittäh.

[sadist]

Estonia teine tüürimees kahtleb laevahuku ametlikus versioonis:

https://saartehaal.postimees.ee/6792305 ... versioonis

Kapten Pihti kohta:

"Kui sa oled inimesega kaks aastat koos sõitnud ja näed teda läbi kiirabiauto akna, siis ikka tunned ära, seal ei ole teist võimalust," räägib Allvee, kes kuulus Estonial kapten Pihti vahetusse.