REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[Fucs]

Juhised FIE tegevuse peatamiseks

Registrite ja Infosüsteemide Keskuse klienditoe poole on viimastel päevadel üha enam pöördutud küsimustega,
kas ja kuidas saab füüsilisest isikust ettevõtja (FIE) esitada avalduse oma tegevuse peatamiseks.
Jagame sellekohast infot:...

https://www.rik.ee/et/news/juhised-fie- ... eatamiseks

[ElrikThunderson]

Korra veel Hiina "teest" ja siis usume kõik edasi, mida uskuda soovime. Ei laida karmimaid meetmeid aga Hiinat praegu ei tasu küll eeskujuks võtta.

Hiina ei ole viirusepuhangu algusest peale jaganud ei sise- ega välisriiklikult korrektset infot. Võib vaielda, kas infosulg oli totalitaarsuse sundrefleks, tekkinud paratamatus või teadlik valik paanika vältimiseks, kuid see lubas viirusel levida nii sise- kui ilmselt ka välisriiklikult.

https://qz.com/1801985/the-changing-cor ... -by-china/
https://www.vox.com/2020/2/10/21124881/ ... ganization
https://www.livescience.com/us-china-co ... ponse.html


Lõpetuseks artikleid selle kohta kuidas Hiina naabrid (Lõuna-Korea, Singapur, Taiwan) läbipaistva info jagamise ja rohke testimisega saavutasid palju paremaid (ning kontrollitavaid) saavutusi. Siit võiks Eesti küll võtta eeskuju.

https://foreignpolicy.com/2020/03/16/co ... -coercion/
https://www.euractiv.com/section/corona ... 19-spread/

[Kentucky]

Lahendus hädaolukorras.
Pakun välja, et äkki oleks kiirlahendus vaktsiinile kasutada viirust ennast, kuid kontrollitud väikse kogusena, nt 1...n rakku korraga süstida inimesele "õigesse" kohta (kus immuunsüsteem läheks "käima"), ning immunsüsteem saab hakata toimetama.
Saan aru, et raskemad juhtumid tekiva kui viiruse kogus on väga suur esimesel kontakil.

[alfa hotel]

Siinse meelsusega (idanaaber käivitab juba tanke; majanduse kokkukukkumine ja sellest tekkivad reaalsed inimkaotused on first world problem; paneme kõik inimesed kuudeks või aastateks luku taha jms) tugevas vastuolus olev arvamus: https://www.err.ee/1066695/rein-lang-miks-miks-miks

[mart69x]

Pidime suutma iga päevaga teha rohkem teste. Eile siis tehti ca 250 testi ja ca 15 pos. 14 märts suutsime teha ca 400 testi ja seda nädalavahetusel ehk laupäeval ja nendest ca 70 pos. See näitab, et testiti õiget sihtrühma. Kuskilt otsast ei ju suutlikus suurenenud nii tehtavate testi arvus kui avastamises.

Kui suudame teha päevas 1000 testi drive in meetodil 7 punktis ehk ca 140 testi ühes kohas. Oleks ju mõistlik, et mingil telefoni numbrilt saad arvatava vaba aja ja koha (et vältida suuri järjekordi). Enne testi lastakse laseriga kõigile autos olevatele inimestele täpp otsa ette ja kui on palavik siis test. Ei ole ju raketi teadus

[blueant]

Saksamaal on 25 000 intensiivravi voodikohta koos hingamisaparaatidega

Saksamaal on ka 90M inimest, 3600 peale üks. Meil on ca 100, 13 500 peale üks.
Paneb mõtlema? Saksamaa on kolm korda paremini varustatud.
Eks seal annab veel siiani tunda külma sõja ettevalmistused, mis siin on enamasti peldikust mittevajalikuna alla lastud - ja meil siin mingeid suuri lahinguid polnudki ette nähtud.

Ühesõnaga, saksa ornung on üle lõunamaade või slaavi kultuuriruumi pardakist.

Soomes on 300 intensiivikohta, 18 500 peale üks. Ei teagi, kas süüdistada lõunamaade või slaavi bardakki. Või hoopis peldikust mittevajalikuna alla lastud külma sõja ettevalmistusi.

Tõsisemalt. Ma kahtlustan, et kogu selles voodikohtade lugemises on palju müra. Meditsiinisüsteemid on erineva kujuga ja antud juhul ma julgeks võrrelda konkreetseid aparaate ja konkreetseid arste, anestesiolooge näiteks. Loeb ka võime kriisile paindlikult reageerida. Uudis, kuidas Itaalia raskeid patsiente teistesse regioonidesse saadab, tuli vist alles üleeile.

[Kapten Trumm]

Eesti puhul haiglate tühjaks tõstmine, kui abi vajajaid on 10 inimest, ei näita muidu kuigivõrd paindlikkust, blueant.
Vt ka Kuulo Kutsari intervjuu. Haigla peab olema suuteline seda tegema 24 tunniga. Kui meil on 10 abivajajat, ei täida see isegi olemasolevate väiksearvuliste isolatsioonipalatite arvu ära ja paanika PERH tühjendamisega maksab korralikult, sest abivajajaid tilgub lähipäevil 1-2 kaupa juurde, plaanilise ravi eelsed uuringud (maksavad) aeguvad jne.

Äkki peaks kuulama külma sõja aegseid sanitaararste?

Saksamaal muide on väga korralik sõjaväehaigla süsteem ka

[Z03]

https://virumaateataja.postimees.ee/692 ... -kindlasti

Kõlab positiivselt. Oleg Grossi on küll aeg-ajalt meedias seitsmes surmapatus süüdistatud, aga mina pean sellest mehest lugu kui eestimaisest toidutootjast ja maarahvale tööandjast. Isegi kui ma pidin laupäeval Grossi poes ühe paanikas proua käest peaaegu peksa saama kuivainete riiuli juures. Ostutšekil ka tavaliselt ikka tunduvalt väiksem rahanumber kirjas kui mõnes teises ketipoes.

[hjl85]

Arvesse tuleb võtta, et radikaalsed meetmed on vähemalt epidemioloogiliselt alati tõhusamad kui enda kingapaeltel tallamine, mida EL enamasti praktiseerinud on. Kas ka majanduses ja inimõigustes, on teine küsimus.

Arvan, et ka Eesti piiride sulgemisega oodati tegelikult seda "Brüsseli koordinatsiooniga", mis venis mõistagi viimase minutini. St Eestis ei võetud riski olla siin esimene - see oleks kaasa toonud kulmukortsutamise. Seepärast vähemalt teooria ütleb, et Hiinal olid teatud edulootused. Seal pole siiski taolist üleriigilist epideemiat nagu enamikes teistes riikides juba on või mis seal kohe puhkeb.

Aga inimestel on vabadus uskuda, mida soovivad. Minu pakkumine on, et ka idanaaber hakkab karmilt tegutsema ja piirabki selle meist efektiivsemalt ära - ja meie saame end taas lohutada sellega, et "vassivad andmetega".

Kes mäletab ehk seda 1982 suu- ja sõrataudi meil, siis kolhoosides pandi nakkusega lautades personal luku taha elama, miilitsa valve alla. Oli ebainimlik, aga taud peatati kiiresti.

Putini reziim ei jäta ühtegi võimalust kasutamata, et kruvisid pingule keerata ja viirus annab neilde ideaalse võimaluse. keelata kõik põhiseadusega, valitsuse vastased jne seotud meeleavaldused.
Igat kritiseerimist saab tõlgendada viiruse vastase võitluse õõnestamise jms

[Avatar]

Siin oli sellest SARS -i ja Covid-19 leviku temperatuurisõltuvusest. Eks üks paras kohvipakusennustus, aga ikka parem, kui lihtsalt sooje ilmasid sinisilmselt oodata:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 1.full.pdf

[ElrikThunderson]

Selge on see et kriis on küünilistele võimalus. Aga Venemaa ootamatu rünnaku üle saab arutleda siin: http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.ph ... start=1995

Omavaheline nääklus eemaldatud.

[Kapten Trumm]

Kõlab positiivselt. Oleg Grossi on küll aeg-ajalt meedias seitsmes surmapatus süüdistatud, aga mina pean sellest mehest lugu kui eestimaisest toidutootjast ja maarahvale tööandjast. Isegi kui ma pidin laupäeval Grossi poes ühe paanikas proua käest peaaegu peksa saama kuivainete riiuli juures. Ostutšekil ka tavaliselt ikka tunduvalt väiksem rahanumber kirjas kui mõnes teises ketipoes.

Nälga pole meil karta vaja.
Karta on eelkõige tarnetõrkeid ja poest ei pruugi saada kõike siis, kui isu tekib.
Tarnetõrked tekivad kindlasti importtoiduainetega (ka sama tatar näiteks), toiduga, mis vajavad mingeid sisseveetavaid komponente või tehakse tehases, kus on haiguspuhang. Aga mitte nälga. Probleem on eelkõige selles, et tänapäeva toit vajab palju töötlemist ja ilma selleta pole talumehe piimast või rukkist palju abi, kui linnarahvas ei mõista sellega miskit peale hakata.

Seepärast ma räägingi, et maskide ja asjade vajadus ei piirdu meedikutega. Ka piimakombinaadi tädid on tähtsad.

[hjl85]

https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89294983

Paistab, et suur osa karantiini väga tõsiselt ei võta.

Inimesed on paari päevaga harjunud ja vaadanud, et polegi midagi nii hullu. Eile kui poes emale süüa ostmas käisin oli rahvast jälle päris palju. Kuid piisab esimesest surmajuhtumist kui tänavad jälle tühjad

[Kriku]

Ma samuti ei usu neid Hiina arve. Üks põhjus miks ma ei usu on kohalikud õhusaaste poolt põhjustatud surmad. Praegusel hetkel on siis nii, et pandeemia tulemusel on kümneid tuhandeid hiinlasi rohkem ellu jäänud, kui ilma pandeemiata. Põhjuseks siis ajutine õhusaaste vähenemine. Kui keegi soovib annan ka uurimuse allika, aga eeldusel, et tehased olid tõest pausil, pole vajadust sellises kummalises resultaadis kahelda.

PM ka kirjutas sellest, arv oli vist 75 000. See on sisutu statistika, sest kui pandeemia läbi saab ning taas tossutama hakatakse, surevad nad ikkagi maha.

[Kriku]

Lahendus hädaolukorras.
Pakun välja, et äkki oleks kiirlahendus vaktsiinile kasutada viirust ennast, kuid kontrollitud väikse kogusena, nt 1...n rakku korraga süstida inimesele "õigesse" kohta (kus immuunsüsteem läheks "käima"), ning immunsüsteem saab hakata toimetama.
Saan aru, et raskemad juhtumid tekiva kui viiruse kogus on väga suur esimesel kontakil.

Mitte miski ülaltoodust ei ole õige:
* niimoodi vaktsineerimine ei tööta, vaktsineerimiseks kasutatakse alati nõrgestatud haigusetekitajat ka siis, kui kasutatakse elusviirust (või looma haigustekitajat - sai ju tegevus nimegi lehma järgi);
* viirustel ei ole rakke;
* inimkehas ei ole ""õigeid" kohti", kus "immuunsüsteem läheks paremini "käima"";
* juhtumi raskus ei sõltu viiruse hulgast nakatumise ajal.