REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[ElrikThunderson]

Eestis asuvate isikukaitsevahendite varust jätkub haiglatel praegu umbes nädalaks, kuid mitu tellimust ja hanget on käimas ning loodetavasti jõuavad täiendavad varud kohale selle nädala jooksul, ütles riigihalduse minister Jaak Aab esmaspäeval.

Ministri sõnul tegi tervsieamet juba märtsi alguses kolm tsentraalset hanget, enamuses respiraatorite tarnimiseks, mida haiglad vajavad, kuid nende laekumine juba sel nädalal ei ole siiani kindel. "Näete, mis ümberringi toimub. Ka suured riigid ei ole selliseks situatsiooniks valmistunud nagu praegu," rõhutas ta.

Tema sõnul on Eesti võimud sõlminud Sillamäel tegutseva respiraatorite tootjaga kokkuleppe, et ettevõte lõpetas kõik muud tellimused ja teeb terviseameti tellimuse ainult Eesti haiglatele vajalikke respiraatorteid. Samuti on tehtud Eesti desinfitseerimisvahendite tootjaga kokkulepe, mille kohaselt saavad KOV-id ja riigiastused kahe nädala pärast 200 tonni desovahendit.

https://www.err.ee/1067568/aab-haiglate ... s-nadalaks

[Kriku]

Veel olulisem on liikumispiirangute (komandanditunni) võimalikult kiire kehtestamine. Seda peab tegema kõrgem poliitiline juhtkond.

Kahjuks on kõrgem poliitiline juhtkond jätkuvalt kõhklev ja initsiatiivitu:

"Ma ütleks, et ideena ja debati mõttes on laual pidevalt olnud nii olemasolevate meetmete täiendamine, nende rangemaks muutmine ja ka uute meetmete rakendamine," märkis sotsiaalminister Tanel Kiik Delfile, ent lisas otsa, et Saksamaa stiilis ranget korda tema sõnul hetkel ellu viia ei soovita. "Arvan, et konkreetne inimeste arvu piiramine seltskonnas on miski, mida igaüks peaks ise rakendama. Praeguses olukorras, kus eriolukord on kehtinud 10 päeva, on näha, et riigiasutused ja inimesed on toiminud vastutustundlikult."

Riiklikku suunist või sundi sääraseks tegutsemiseks Kiige sõnutsi otseselt laual pole, kuna valitsus eeldab, et iga inimene siin riigis suudab iseseisvalt hoolikalt käituda. Sotsiaalminister lisas, et valitsus arutab uusi võimalikke meetmeid igal nädalal mitu korda - praegu on arutlusel näiteks küsimused, mis on seotud kaubanduskeskuste, söögikohtade ja meelelahutusasutustega.

"Hetkel tahaks ütleda, et Eesti inimeste vastutustundlik suhtumine on aidanud kindlasti hoida viiruse levikut madalamana, kui see oleks olnud ilma nende meetmeteta," kiitis Kiik lõpetuseks.

https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89319965

Iga päev sellist plära maksab inimelusid

[Tundmatu sõdur nr. 4]

https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89319737

Küsimuse peale, kas Siim Kallase info, kes kirjutas Delfis, et Holland rekvireeris ühe Eesti saadetise, on tõsi, pidi Kiik paraku vastama jaatavalt.

„Tõele vastab see, et üks tarne Hollandist Eestisse ei jõudnud. Täpne asjaolude seletamine käib osapoolte vahel. Mulle on kinnitatud PERH-st, et raha kanti tagasi, aga fakt on see, et tõenäoliselt oli tegemist ekspordipiiranguga, mida peame EL-i sees väga halvaks tooniks. Oleme sel teemal rääkinud ka välisministriga ja oma kolleegidega. Oleme igal ministrite videokohtumisel., et arusaadav, et piiranguid tehakse EL-ist välja, aga liidu sees, kus on kaupade vaba liikumine, ei saa me takistada ühe või teise riigi tarneid, see lõhub Euroopa Liitu,“ hindas Kiik.

[Kriku]

Võrdluseks Uus-Meremaa meetmed:

New Zealand has recorded 102 cases, and no deaths, of COVID-19. By comparison, Australia has recorded at least 1600 cases.

The measures, championed by public health experts and supported by all of New Zealand's political parties, will allow New Zealanders outside to walk the dog, or exercise, or to visit supermarkets or health services.

But only industries deemed "essential" - including health and emergency services workers, police, some public servants and media - will be allowed to continue, and otherwise citizens will be asked to stay home. Ardern said fresh advice and modelling in the case of widespread transmission made the lockdown essential.

https://www.smh.com.au/world/oceania/we ... 1584942250

Neil on selleks poliitiline konsensus ja otsustavalt tegutsev valitsus.

[Runkel]

Seitse stsenaariumi Hiina viiruse mõjust.

Sven Sakkov: maailm pärast Wuhani viirust
https://leht.postimees.ee/6927743/sven- ... ni-viirust

Euroopa Liidu ühtsus

Itaallastele on jäänud mulje, et EL ja liikmesriigid on nad hüljanud. Siinkohal polegi nii väga tähtis, kas see süüdistus on õigustatud või mitte. Oluline on see, et itaallased nõnda arvavad. Arvatavasti tugevneb Itaalias ELi-vastane avalik arvamus. See aga annab löögi ELi ühtsusele. Olukorda kasutab osavalt ära Hiina, kes oma abisaadetistega üksikutele liikmesriikidele Euroopa mannetust veelgi rohkem rõhutab.

Riigid tugevnevad, EL omakorda aga käriseb. Mis uuest eelarveraamistikust saab, on praegu väga keeruline ennustada. Kindlasti eelarvemaht pigem kahaneb, kui kasvab. Praegu on Wuhani viirusest kõige tugevamalt räsitud olnud Itaalia, aga pole võimatu, et nädala pärast on selleks näiteks Hispaania. Kui ka seal ELi ja liikmesriikide solidaarsust tunda pole, siis on ELiga lood halvad.

[Kapten Trumm]

„Tõele vastab see, et üks tarne Hollandist Eestisse ei jõudnud. Täpne asjaolude seletamine käib osapoolte vahel. Mulle on kinnitatud PERH-st, et raha kanti tagasi, aga fakt on see, et tõenäoliselt oli tegemist ekspordipiiranguga, mida peame EL-i sees väga halvaks tooniks. Oleme sel teemal rääkinud ka välisministriga ja oma kolleegidega. Oleme igal ministrite videokohtumisel., et arusaadav, et piiranguid tehakse EL-ist välja, aga liidu sees, kus on kaupade vaba liikumine, ei saa me takistada ühe või teise riigi tarneid, see lõhub Euroopa Liitu,“ hindas Kiik.

Oo taevas....Kiige soeng on kui viide ühele teatud loomale, mida peetakse rumaluse ja arguse võrdkujuks.
Juba AMMU tehakse selliseid vedusid charterlennukitega, mitte ei jäeta seda erafirma tellitud rekkafirma õlule, kus igal piiriületusel on 100 võimalust, et rekvireeritakse see kaup. Miks ka mitte eriüksuslastest saatjatega tsiviilriietuses, kes hirmutavad eemale kohalikud ametnikud jne. Teised riigid toovad juba Hiinast otse transpordilennukitega.

"Who dares wins" - oleks moto.
Nii kauba kättesaamisel kui valjuhäälsel karjumisel Hollandi suunal.

See lapse lalin "halvast toonist" ei müü......olukorras, kus teised riigid tegutsevad ammu vahendeid valimata.

[andrus]

Et siin järjekordsed fantaasiad ajalooteemadel kõlama ei jääks:

Vabadussõja iseloom oli selline, et see paraku kindralitest nii palju ei sõltunudki.
Mitte asjata ei nimetata seda leitnantide ja kaptenite sõjaks.
Hea näide oli kasvõi Tartu vabastamine, mis leidis aset täiesti ad hoc meetodil, ilma Laidoneri ja co plaanideta.

Laidoner hiljemalt 9. jaanuaril nõudis pealetungi Tartu suunas. Otseselt Tartu vallutamist nõudis ta hiljemalt 11. jaanuaril enne keskööd. Plaane pidi vast ikka 2. diviisi juhatus tegema, mitte ülemjuhataja.

Tartu vallutamiseks Vabadussõjas ei olnud vaja mingit üleriigilist koordineerimist (reserve, suurtükiväge ümber paigutada vms), see tehti kohapealsete jõududega ära ja väga hästi tehti.

Tartu jaoks eraldati 2. diviisile teistest suundadest jõudusid.

http://hdl.handle.net/10062/6451 alates lk. 63

[hannesK]

„Tõele vastab see, et üks tarne Hollandist Eestisse ei jõudnud. Täpne asjaolude seletamine käib osapoolte vahel. Mulle on kinnitatud PERH-st, et raha kanti tagasi, aga fakt on see, et tõenäoliselt oli tegemist ekspordipiiranguga, mida peame EL-i sees väga halvaks tooniks. Oleme sel teemal rääkinud ka välisministriga ja oma kolleegidega. Oleme igal ministrite videokohtumisel., et arusaadav, et piiranguid tehakse EL-ist välja, aga liidu sees, kus on kaupade vaba liikumine, ei saa me takistada ühe või teise riigi tarneid, see lõhub Euroopa Liitu,“ hindas Kiik.

Oo taevas....Kiige soeng on kui viide ühele teatud loomale, mida peetakse rumaluse ja arguse võrdkujuks.
Juba AMMU tehakse selliseid vedusid charterlennukitega, mitte ei jäeta seda erafirma tellitud rekkafirma õlule, kus igal piiriületusel on 100 võimalust, et rekvireeritakse see kaup. Miks ka mitte eriüksuslastest saatjatega tsiviilriietuses, kes hirmutavad eemale kohalikud ametnikud jne. Teised riigid toovad juba Hiinast otse transpordilennukitega.

"Who dares wins" - oleks moto.
Nii kauba kättesaamisel kui valjuhäälsel karjumisel Hollandi suunal.

See lapse lalin "halvast toonist" ei müü......olukorras, kus teised riigid tegutsevad ammu vahendeid valimata.

Sinu lalin Eesti eriteenistuse meestest, Hollandis lennukit juglestamas ja kohalike võime hirmutamas on veel lollim. Koninklijke Marechaussee teostab Hollandis lennujaamade kaitset ja Need maskid läheksid juba turvakontrollis konfiskeerimisele. Hollandis nagu Prantsusmaal Saksmaal Hispaanias Itaalias etc...
on eriolukorra seadus mis keelab isikukaitse vahendite ja paljude ravimite expordi samuti liidu sees. Mingi kauba vabaliikumine ei toimu riiklike eriolukordade ajal.

Värske uudis Pransusmaa TVs on nüüd öeldud praegu, et ffp3 maskid konfiskeeritakse meditsiini personaalile FFP2 võib vabamüügis olla veel. Kes isikukaitse vahentite hinnaga spekuleerib saab kuni 1500 eur trahvi või 6 kuud vanglat

[Kapten Trumm]

Küllap me peale kriisi saame kuulda, kuidas Mossad nt sel teemal tegutses (on juba olnud ka kuulda) ja võrrelda, kuidas me ise näpp tagumikus istusime ning rääkisime "mitteaktsepteeritavast käitumisest".

See, et tellimusi teevad haiglad ja seda tehakse tavapäraseid tarnekanaleid pidi, mis muudabki rekvisitsiooni väga lihtsaks, räägibki hambutusest ja saamatusest. Et saada kätte Eestis üks rekkatäis näomaske, on juba lähim nädal olnud riiklik julgeolekuoperatsioon, mitte maaletooja rutiin.

[Kriku]

Tartu vallutamiseks Vabadussõjas ei olnud vaja mingit üleriigilist koordineerimist (reserve, suurtükiväge ümber paigutada vms), see tehti kohapealsete jõududega ära ja väga hästi tehti.

Tartu jaoks eraldati 2. diviisile teistest suundadest jõudusid.

http://hdl.handle.net/10062/6451 alates lk. 63

Heakene küll, aga reaalsuses toimus see ju siiski kohapealse initsiatiivina, isegi kõrgema käsu vastu?

Koostades 14. jaanuaril alles kavasid Tartu vallutamiseks, ei teadnud ei ülemjuhatus ega ka 2. diviisi ülem, et linn oli veel samal päeval kella 14 ajal vabastatud L.-r. soomusrongide nr 1 ja 2 ning nendega 13. jaanuaril Mõisamaa kandis ühinenud Leitnant Kuperjanovi partisanisalga poolt. Nimelt olid soomusrongide ülemad eesotsas kapten Partsiga otsustanud veel 12. jaanuari õhtul, arvestades raudteesildade rikutust Tapa–Rakvere suunal, mistõttu rongid ei saanud seal lahingutegevusest osa võtta, suunduda Tartut vallutama. Seda tehti ilma 1. diviisi ülema loata ning tema järgnevat korraldust, tagasi pöörduda, eirates.

Op. cit. 70.

[tympsa]

Mulle ikka ei anna rahu see dilemma : kanna maski või ära kanna ? Ja väide,et kui kannad,nakatumisvõimalus on ikka sama ??!

Ma sügavasti kahtlen selles terviseameti väites

Kriku siin tõi näiteks leetrid,mis on erakordselt nakkav viirus ...

vaktsineerimine algas alles 1967.a ja seegi vaktsiin oli väheefektiivne .

Aastail 1919-1939 haigestus leetritesse Eestis keskmiselt 200 inimest 100 000 elaniku kohta aastas,kuid varieerus tugevasti aastate lõikes. Tugevam leetripuhang oli iga 4 aasta järel . 1939.a. oli ränk selles mõttes,leetrihaigeid tuli kokku ca 8000 aastas .Suremus 3 %. See oli siis ilma igasuguse vaktsiini või eriolukorra piiranguteta .

Kui sama tulemus tuleks Eestis koroonaga,oleks juba üsna ränk, kuid mitte veel katastroof.

Kuid kardetakse ju palju hullemat. 8000 haiget aasta peale ja paarsada surma ei väärinud 1939.a.üleriigilist eriolukorda ega lockdowni . Ega vääriks ilmselt ka praegu .

[Kapten Trumm]

Kui on valida, siis tuleb kanda. Ja ärge laske end eksitada viiruse "keha" suurusest, viirus levib siiski õnneks veel piisknakkusena, st aerosoolsete süljepiiskade kaudu, mille vastu pakuvad aktsepteeritavat kaitset kõik aerosoolset laadi ohtude vastu mõeldud kaitsevahendid.

Lisaks sõltub nakkuse tõenäosus ja haiguse kulg ka tulevalt kontaktis saadud viiruse kogusest, siin on jällegi abiks igasugune kaitse enne hingamisteid. Peale seda, mis kriisi ajal seal Terviseametist on eetrisse aetud, tuleb vist hakata nende igat seisukohta läbi filtri laskma.

[LoneRider]

Staarperearst Joller just rääkis pressikonverentsil, et tuleb kuulata vaid spetsialiste mitte ise viiruse levikule hinnangut anda. Ainult infektsionistid, epidemioloogid ja sellised pidid olema pädevad.
Eraldi rõhutas, et ei füüsikud, matemaatikud ega keemikud pole pädevad sellel teemal sõna võtma. Nad võivad küll muidu toredad inimesed inimesed olla, aga pole pädevad selle teemal.

Mul on kahju, aga ei saa sellega nõustuda. Mulle näib, et kõige pädevamalt on viiruse teemal infot jaganud just mitte meditsiini inimesed. Esiteks siin palju kiidetud Tomas Pueyo, Chris Martenson (Peak Prosperity Youtubes). Eestis on füüsik Mario Kadastik sõna võtnud ja enda tehtud mudeleid jaganud võimalike stsenaariumite kohta.
Samal ajal on Terviseamet andnud vastuolulist infot, muutnud oma seisukohta jne

[Kapten Trumm]

Hetkel on kaitsevahendite teemalised soovitused selgelt kantud STRATCOM-i ideest mitte tekitada selleteemalist paanikat ja tagada esmalt need meedikutele.

[Kriku]

Aastail 1919-1939 haigestus leetritesse Eestis keskmiselt 200 inimest 100 000 elaniku kohta aastas, kuid varieerus tugevasti aastate lõikes. Tugevam leetripuhang oli iga 4 aasta järel. 1939.a. oli ränk selles mõttes, leetrihaigeid tuli kokku ca 8000 aastas. Suremus 3 %. See oli siis ilma igasuguse vaktsiini või eriolukorra piiranguteta.

Kui sama tulemus tuleks Eestis koroonaga,oleks juba üsna ränk, kuid mitte veel katastroof.

Kuid kardetakse ju palju hullemat. 8000 haiget aasta peale ja paarsada surma ei väärinud 1939.a. üleriigilist eriolukorda ega lockdowni. Ega vääriks ilmselt ka praegu.

Kust see info pärineb, mida tsiteerid?

Siin hinnatakse vaktsineerimise eelse aja suremust 2 suurusjärku väiksemaks:

There were about 400-500 deaths reported annually in the US during the decade prior to vaccination. Measles, like chickenpox, was contracted by nearly every child before adulthood, making the annual incidence of the disease similar to the birth rate, around 3-4 million cases per year.

https://www.unitypoint.org/blankchildre ... fcb36ca561