REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[LoneRider]

Lugesin läbi eespool viidatud dr. Jolleri loo. (https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89322455)
Lõpp pani tõesti imestama, sest jutt nagu Ratasel - küsid üht ja vastab teist!
Joller kirjutab, et "... matemaatikud, füüsikud ega keemikud - nemad pole pädevad, et hinnata seda, mis toimub...".
See on õige, kui rääkida konkreetse inimese haiguse kulgemisest, kuid vale, kui me räägime haiguse puhangust kui protsessi kontekstis. Toimumist/protsessi hindavad analüütikud, arstid tegelevad haigusesse nakatumise vältimise või ravi "tehnilise" poolega.
Kaks erinevat asja?

Ma ei taha nüüd ebaviisakas olla, aga suvaline jorss, kes kusagil bakalaureuseõppes (suvalise eriala, kus need ained olemas) on matemaatika loengud ja praktikumid läbinud teab ilmselt Jollerist paremini, misasi on eksponentfunktsioon ja miks on nii, et siis on juba liiga hilja reageerida kui tekib tunne, et nüüd võiks reageerida.

Arstid tõesti kipuvad targad olema ja palju teadma, nii on. Samamoodi igasugu meditsiiniteadlased, aga see ei tähenda, et lisaks tööle ka vabal ajal nende teemadega tegeletakse ja ennast uusima infoga kursis hoitaks. See uue infoga kursis hoidmine ei tähenda, et kõik uskuma peaks. Teadmiseks tuleb võtta, hiljem siis saab otsustada mida selle infoga teha, kas osutub tähtsaks või lükkame kõrvale.


Mäletate, veebruari alguses ilmus selline artikkel.
https://leht.postimees.ee/6888730/mikro ... t-ohtlikum
Hea, et Postimehes, sest üks Saaremaa ajaleht oleks selle nüüdseks ära kustutanud ja ma ei saaks siin linkida, et näe mis kirjutati.
Muide, selle Saaremaa ajalehe inimestega võiks keegi veel klaarida seda teemat, mis tsensuur see niisugune oli kah? Ei teagi kohe, et kelle teema oleks. Pressinõukogu või keegi äkki?

Mäletan kui seda artiklit esimest korda lugesin ja endamisi ohkasin. Siis juba liikus infot, et levib teatud juhtudel ka õhu kaudu, mitte vaid piisknakkusena. Liikus infot, et levib erakordselt hästi, lisaks kõigele asümptomaatiliste kandjate kaudu, gripp võrreldes sellega on eimiski jne. Selleks ajaks Hiinas juba korralik möll käis.

Samal ajal kirjutati meil, et see on mingi suvaline väike viirus, stiilis "gripi pojapoeg", ärge kartke.
Ärksamad pead Eestis hakkasid juba sellel hetkel tegutsema, isiklikus mastaabis.

Ma ei taha sellega kuidagi öelda, et Lutsar kuidagi rumal inimene oleks, lihtsalt need allikad, kust teadlased "päris infot" saavad on sellised ametlikku laadi, kus veits teistsugust infot isegi teadmiseks ei taheta võtta.
Näiteks võib tuua ka selle, et ajal mil kogu Youtube teadis, et see viirus võib on suure tõenäosusega õhu kaudu leviv (airborne), mitte lihtsalt piisknakkus, et levib asümptomaatiliste kandjate kaudu, et peiteaeg võib ka kahest nädalast pikem olla, kirjutati meie meedias, et sümptomiteta ei levi, levib vaid piisknakkusena ja üleüldse grippi on palju rohkem surnud.

Eriti hea nali on veel kui üks meie suurem haigla ja Terviseamet ei suutnud omavahel kokku leppida, kas sümptomiteta inimene saab levitada või mitte
Mäletate küll, sellest oli siin juttu eelmine nädal. Samal ajal oli juba vähemalt mitu nädalat rahvusvahelisi uudiseid tekkinud üldlevinud arusaam, et sümptomiteta inimeste kaudu levimine on üks selle viiruse põhitunnuseid ja ühtlasi ka üks põhjuseid miks ta nii hästi, nii kiiresti ja nii kaugele ka levib.

[loomake]

Mäletate, veebruari alguses ilmus selline artikkel.
https://leht.postimees.ee/6888730/mikro ... t-ohtlikum
Hea, et Postimehes, sest üks Saaremaa ajaleht oleks selle nüüdseks ära kustutanud ja ma ei saaks siin linkida, et näe mis kirjutati.

Ja täna sama nägu sama pilt. https://leht.postimees.ee/6888730/mikro ... t-ohtlikum

Tartu Ülikooli meditsiinilise mikrobioloogia ja viroloogia professor Irja Lutsar (pildil) ei ole enda sõnul väga optimistlik, sest poest ostetud materjal on ikkagi sedavõrd hõre ehk suurte aukudega, et imepisikesed viirusosakesed suudavad neist hõlpsasti läbi tungida.

On need kellel võimalik rääkida ja on need kellele on mõni tähtis töö kriisiga seoses teha

Mikrobioloog lükkab ümber linnalegendid ja valeõpetused: sooja vee joomisega koroona vastu ei saa
Irja Lutsar: „Kindlasti ei ole kuu aja pärast koroonaepideemia läbi. Peamine on hoida viirus vanadest inimestest eemal.
Irja Lutsar: koroonaviiruse ajal ei tohi unustada teiste haiguste ravi
Mikrobioloogia professor: eriolukord tähendab seda, et ongi eriolukord. Igasugused koosolekud, terviseklubid ja suured sünnipäevad tuleb ära lõpetada.
Mikrobioloog Irja Lutsar: järgmised neli kuni kuus nädalat saavad olema väga rasked
Lutsar: koroonaviiruse vaktsiini lähiajal tulemas pole
Irja Lutsar: teatreid ja kinosid ei tohiks külaliste piirang mõjutada
Lutsar: olukorra leevenemist Itaalias võib oodata 20. märtsi paiku
Irja Lutsar: ürituste ära jätmine ja koolide sulgemine praeguses olukorras tundub ebaproportsionaalne
Viroloogia professor Irja Lutsar koroonaviirusest: Itaalias toimuvad asjad on arusaamatud

Forte intervjuu: kas me suhtusime koroonaviiruse ärahoidmisse liiga optimistlikult?
Kõige tähtsam, et meie majapidamistes leiduks praegusel ajal tükike seepi ja sooja vett, rõhutab Tartu Ülikooli mikrobioloogia ja viroloogia professor Irja Lutsar.
Loe lähemalt: https://forte.delfi.ee/news/teadus/fort ... uudised%29

INTERVJUU | Irja Lutsar: koroonaviirusest suurt ohtu ilmselt ei kujune
Mikrobioloog: Koroonaviirus pole teistest hingamisteede viirustest ohtlikum
«Uue koroonaviiruse võime levida on madalam kui varasematel sama pere liikmetel SARSil ja MERSil,» ütles Lutsar.
sealt edasi on listeeria
https://w3.ee/?id=51&action=find&sort=2 ... rja+Lutsar

[Dr.Sci]

Eriti hea nali on veel kui üks meie suurem haigla ja Terviseamet ei suutnud omavahel kokku leppida, kas sümptomiteta inimene saab levitada või mitte
Mäletate küll, sellest oli siin juttu eelmine nädal. Samal ajal oli juba vähemalt mitu nädalat rahvusvahelisi uudiseid tekkinud üldlevinud arusaam, et sümptomiteta inimeste kaudu levimine on üks selle viiruse põhitunnuseid ja ühtlasi ka üks põhjuseid miks ta nii hästi, nii kiiresti ja nii kaugele ka levib.

Tore. Nüüd jääb vaid ära otsustada ka see, kaua peab täiesti terve (meditsiinilises kantseliidis "sümptomiteta inimene") üksinda kodus istuma enne kui tal lubatakse ühiskondlikus elus mttevirtuaalselt osaleda? Kuni on sümptomid saanud?

[mart2]

Saan aru, et Kert ja Laaneots ei ole koalitsioonis, kuid võiks vähemalt anda nõu läbi meedia. Kui valitsus nende ettepanekuid ei hinda, siis on see ministrite vastutus, kuid lihtsalt vaikimine?

Sa tead ju vastust isegi, lihtsalt retooriline küsimus?

Tegelikult ei tea vastust ja seega ei olnud retooriline.

Minu tagasihoidlik kogemus mitmetelt rahvusvahelistelt õppustelt on selline, et kui mängitakse ka tsiviilkatastroofi, siis on pääste- ja korrakaitseametite esindajad alati soovinud enda juurde mõnda sõjaväelast, kes aitaks neil "staabitööd" korraldada ja käimas hoida. Küsimus on metoodilisest lähenemisest laia kriisi juhtimisele.
PS. Olen ise politseinikega analüüsinud vastavat ametkondlikku juhendit ning läbi viinud mõned harjutused suurõnnetuste haldamiseks. Pärast küsiti - Kas nii siis ka saab?

[tympsa]

Selgus, et pole tegelikult piiratud, kui lubatakse peagi 1000 ja seejärel 3000 ööpäevas.
Mina nimetaks seda passiivse taktika asemel (oodatakse, kuni haige ise kohale ilmub) aktiivse taktika kasutamiseks (otsitakse haigeid ise aktiivselt).

Ja andmeid on ikka vaja - ka teadlased on seda korduvalt rõhutanud. See nakatunute koguarv ongi praegu enamvähem ainus number, mis asja dünaamikat iseloomustab.

Kui tänane tempo 20-30 uut juhtumit ööpäevas õnnestub säilitada, tähendab see, et täiendavaid piiranguid pole vaja ning meditsiin saab hakkama. See tähendab kuus 600-1000 uut juhtumit, millest nii 50 vajaks intensiivi. Kuna kohti on 100 ringis, siis saame hakkama. Sest intensiivis on ka muid patsiente, kohtade hõivatus on 50-70%. Ehk me kõnnime suht noateral.

Nagu sa näed, on see ööpäevane "tulemus" lausa elu ja surma küsimus.

see 1000-3000 päevas võib olla testide arvust ja labori võimekusest tulenev, kuid kui kaitsevahendeid niiviisi napib nagu praegu,ei pruugi see üldse reaalsuseks saada .Testija ei lähe ju koroonakahtlusega patsiendi juurde ilma kaitsevahenditeta

[nimetu]

Üks kurb lugu, mis illustreerib kenasti miks selline mõtlemine, et "ah põeme läbi ja siis on korras" on absurdne.
https://elu24.postimees.ee/6930157/koro ... ti-surnuna
Keegi ei saa 100% ette ennustada mis eelnevad probleemid teil võivad olla või kuidas see viirus teile mõjub.

[Dr.Sci]

Üks kurb lugu, mis illustreerib kenasti miks selline mõtlemine, et "ah põeme läbi ja siis on korras" on absurdne.
https://elu24.postimees.ee/6930157/koro ... ti-surnuna
Keegi ei saa 100% ette ennustada mis eelnevad probleemid teil võivad olla või kuidas see viirus teile mõjub.

Artiklist: Natasha koroonatesti tulemused pole siiani tulnud, nii et tegelik surmapõhjus on teadmata.

[kilo]

Maskiteemasse (OT):

[ruger]

Laste nakatumise kohta üks uuring tehtud

1391 kids tested. 12% positive for #COVID19. Average age 6.7. 48.5% had no fever. 15% no symptoms.

Kids can be carriers of the diseases, many without fever and some without cough or other symptoms.

https://twitter.com/DrEricLevi/status/1 ... 1582279680
https://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NE ... Tools=true


Itaalias toimuva statistikat. R0 number on 3.1, ehk iga nakatunu nakatab edasi vähemalt 3 inimest. Viirus levis Itaalias juba 01.01.2020

Transmission potential of #COVID19 is very high, R0 3.1.

47% of positive subjects were hospitalized. Among these, 18% required intensive care.

"Aggressive containment strategies are required to control COVID-19 spread and catastrophic outcomes for the healthcare system."

A super-important paper by the Lombardy regional task force against #COVID19italia is just out on the arxiv: https://arxiv.org/abs/2003.09320 This is an impressive study led by a team of excellent scientists. Figure 1 is striking: the first date of symptom onset is January 1, 2020!

https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 6182913025

[haistagäng]

USA's "pidu" alles algab ja siis ma näen ERR viiruseblogis niisugust asja.

Tule Ansip appi! Tahaks selle peale ütelda.

Trumpil on igapäevastest pressibriifingutest kõrini ja tahaks rahus minna golfi toksima, aga turud on mingi mõttetu viiruse pärast paanikasse langenud. Viimased 2 briifingut on ta maininud, et kui "sõda hiina viiruse vastu" on võidetud, siis turud kohe "skyrocketivad" kriisieelsele tasemele. Praeguseks hetkeks on dow jones ja s&p500 langenud 2016-2017 tasemetele ning töötuskriis seal alles algab. Usas tundub üldse kõik olevat nagu pudru ja kapsad, praegu umbes 30 minutit tagasi alustas New Yorgi osariigi kuberner Cuomo oma briifinguga, kus ütles vastupidiselt Trumpile, et eriolukord on uus reaalsus ning kestab kindlasti paar kuud kui mitte rohkem. Lisaks täna öösel lasid demokraadid senatis põhja republikaanide stiimulpaketi eelnõu, mis oli tugevalt korporatsioonide poole kaldu: https://www.huffpost.com/entry/coronavi ... 2a6a6?ncid.

[Jaanus2]

Veel on huvitav näha, kuidas USA turupõhine tervishoiusüsteem toime tuleb. Jõuavad ehk järeldusele, et Obama polnudki väga valel teel.

[loomake]

Joller kirjutab liiga palju sama juttu, mis Terviseamet..

..ka mulle tundub nii - "staarperearst" on (erinevalt varasemast) selgelt kudagi väga (süsteemi)kriitikavaeseks muutund

Kavatseb peale kriisi kandideerida TA juhiks või isegi Riigikokku?

Üks pilt ütleb enam kui 1000 sõna.

[Fucs]

Euroopa Liit ostab 50 miljoni eest meditsiinitehnikat (TASULINE)
https://www.aripaev.ee/uudised/2020/03/ ... =copypaste

Isikukaitsevahendite kohalejõudmine võtab aega, ELi ühishange on allkirjastamisel
https://www.err.ee/1067746/isikukaitsev ... jastamisel

Riik saab sadu maskide ja kinnaste müügipakkumisi, kuid vaid väheseid neist võetakse tõsiselt
https://www.err.ee/1067746/isikukaitsev ... jastamisel

[ElrikThunderson]

Tallinn piirab alates teisipäevast ligipääsu avalikele mängu- ja spordiväljakutele, et vähendada koroonaviiruse leviku riski linnaruumis.

https://www.err.ee/1067751/tallinn-sulg ... divaljakud

[Fucs]

Hollandi valitsus: me ei keelanud Eestile mõeldud meditsiinisaadetist
https://m.delfi.ee/eesti/article.php?id ... uudised%29

Pärnu haigla raport: üks koroonahaige vajab intensiivravi, 30 testist üks positiivne tulemus
Kolme päeva jooksul tegi Pärnu haigla labor uue koroonaviiruse väljaselgitamiseks 30 analüüsi: laupäeval 11, eile 13 ja täna kuus. Positiivseks osutus üks eilne proov.
https://pmo.ee/6931158