REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[hjl85]

Itaalia positiivne trend muutus tagasi kurvaks. Lisandus 743 surnut
https://www.aa.com.tr/en/europe/italy-c ... hs/1778022#

[Kriku]

Tänane teadusnõukoja raport Eesti võimekuste ja võimalike arengute kohta:

Nädala pärast võib haiglaravi vajavate patsientide arv kasvada kuni 200-ni või rohkem ja neist ligukaudu veerand võivad vajada intensiivravi.
Intensiivravi vajajate arv võib 2 nädala pärast ületada 100 ning 3 nädala pärast olla 200 ja 300 vahel.

Maksimaalselt saaks praegu korraldada ca. 200 kospuventilatsiooniga intensiivravi kohta, aga selleks on vaja juba personali kiirkorras välja õpetada.

https://www.err.ee/1068284/koroonaviiru ... 00-inimest

[Kutt7]

Ma arvan, et sellest endiselt ei piisa. Just kommunikatsioonist jääb puudu.

Need, kes seda foorumi teemat loevad ja mujalt ise infot otsivad, teavad juba ammu, kui tõsine on olukord ja kuidas vaja käituda.
Aga need, kes võtavad seda kui puhkust ja heal juhul korra õhtul vaatavad (propa)uudiseid, nullivad kõigi teiste pingutused ära.

Täna välja kuulutatud meetmed on juba head, aga need ei jõua endiselt väga paljudele kohale.
Kuidas hakatakse kontrollima, forsseerima, avalikus kohas enam kui 2 inimese koosolemisi? Vibutatakse näppu?
On vaja panna linnades üles suured plakatid, autod valjuhäälditega ringi sõitma, trahvima neid, kes eiravad eriolukorda ja seavad ohtu teiste inimeste tervist -- siis on vast piisavalt erinev "argipäevast" ja on ka reaalselt kasu nendest välja kuulutatud reeglitest.

[ruger]

Eelpool mainitud võimalik Iisraeli luureteenistuse Mossad tegevus isikukaitsevahendite muretsemisega tegelemisega sai kinnituse. Arvatavalt on nad sellega tegelenud juba mitmeid kuid. Lihtsalt hetkel oli vaja mõned asjad avalikuse jaoks legaliseerida.

Prime Minister Benjamin Netanyahu instructed Mossad Chief Yosi Cohen to lead a new National Emergency Team that will orchestrate Israel’s efforts to purchase medical equipment needed to face the novel coronavirus outbreak on Tuesday.

In addition, he instructed the Israeli Defense Industries to examine options to manufacture such medical equipment in the country.

https://www.jpost.com/Breaking-News/Net ... ent-622189

[Kriku]

Hispaania aga palub NATO-lt ja oma muudelt sõpradelt isikukaitsevahendeid ja muud:

Palve, mille Hispaania kaitseministeerium ja kaitsevägi täna NATOsse saatsid, on suunatud nii ülejäänud 28 liitlasriigile kui ka partnermaadele nagu näiteks Afganistan, Austraalia, Kolumbia, Iraak, Jaapan, Mongoolia, Lõuna-Korea, Uus-Meremaa ja Pakistan.

Hispaanlased paluvad abi oma sõjaväelastele, kes omakorda aitavad praegu tsiviilstruktuuridel pandeemiaga toime tulla.

Abipalves on konkreetne nimekiri asjadest, mida praegu vaja on, ehk siis põhiliselt meditsiinilistest isikukaitsevahenditest. Näiteks tahavad hispaanlased 150 000 kaitsekostüümi ja 10 000 paari kaitseprille. Samuti paluvad nad 500 000 COVID-19 kiirtesti ja 500 mehaanilist hingamisaparaati.

https://maailm.postimees.ee/6932276/pre ... 1577723337

[Avatar]

Mina tõlgendaks Itaalia numbreid nii, et kuigi 8.03 - 11.03 meetmed ei olnud piisavad, siiski nakkuskoefitsent surusid juba üsna 1 juurde. Nüüd vaja umbes nädal oodata, et näha palju 20.03 - 21.03 lisameetmed mõjuvad. Sellest, kas meetmed toimivad saab palju varem aru, kui valdad infot kõigi juhtumite sümptomite tekkeaja kohta. Pakun, et need uued lisameetmed tulidki umbes siis, kui oli näha, et sümptomite tekkenumbris jõnks all ei olnud piisav.
Kui nüüd nii 31.03 paiku Itaalia midagi suurt juurde ei keera, siis võib loota, et trend hakkab lootustandvaks muutuma.
Itaalia on esimene katsepolügoon - tasub jälgida. Aga jah - neil läheb raskemalt kui Hiinas, ja täpselt selle pärast, et proovivad leebemalt. Sellel kõigil on hind. Tore, et Eesti seda katsetamist ei pea esirinnas testima.

[ruger]

Itaalia statistikat pidi mõjutama ka see, et viiruse tagajärjel surnute hulka kuulutatakse ainult need, kes ametlikult haiglas surevad. Kes kodus või ilma kontrollimata sureb, see viiruse tagajärjel surnute nimekirja ei lähe. Kuigi suure tõenäosusega sellesse viirusesse surnud on.

[smr]

Norras on nüüdseks töötuse määr 10.4% ( aasta tagasi olla olnud 1,4%) Uutest töötutest keegi ei otsi tööd, kasseerivad suurt töötuhüvitust, istuvad suvilas ja ootavad kuniks see p***rahe mööda läheb

https://www.nrk.no/norge/nav_-hoyeste-a ... 1.14957983

[Fucs]

Uued piirangud: kaubanduskeskustes jäävad lahti toidupoed ja apteegid
https://www.valitsus.ee/et/eriolukord

Sellel lingil küll sellist infot ei leidu

Ma teen poste siia praegu mobiiltelefoniga.
Kõik tähekesed tipin näpukesega ükshaaval ritta, kõik artiklite pealkirjad ja lingid lohistan näpukestega eraldi ükshaaval üle, et saaks kopeerida foorumisse ja posti teha. SEALJUURES üritan piinliku täpsusega vältida kirjavigu, mis näpuga väikestel klahvidel toksides lihtsad tulema on.

See kõik võtab 5x rohkem aega kui arvutis sama operatsioon.

Tegin posti http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 72#p613472
Seal oli ERR artikkel:
Uued piirangud: kaubanduskeskustes jäävad lahti toidupoed ja apteegid
Selles on viide: Täpsemalt saab piirangute kohta lugeda valitsuse eriolukorra lehelt https://www.valitsus.ee/et/eriolukord

Kui ma posti olin ära teinud nägin, et AKF ElrikThunderson oli vahepeal teinud posti sama ERR artikli kohta
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 68#p613468

Kuna mind pidevalt tõsiselt häirib, kuidas tihti ei viitsita foorumit lugeda ja teemasse laotakse siia juba pandud linke topelt ja tripelt.. ja isegi vahel samale leheküljele ühe või kahe postituse vahega (aga ma pole mitte üks kord selle kohta kellegi kallal kobisenud siin, kuigi kui ma seda teeks, siis ma võiks pool teemat oma vingumise ja märkustega ära täita), siis ma muutsin oma posti, sooviga sealt topeltviide samale ERR artiklile ära kustutada. Et ei oleks sama link kaks korda kahe postituse vahega. Kustutasingi, aga tulenevalt mobiiltelefonis väiksel ekraanil näpuga tekstide selekteerimisel tekkinud vigadest jäid sinna postitusse alles ERR artikli pealkiri ja artiklis toodud viite URL

SORRY... kuigi seal sellel URL-il, Vabariigi Valitsuse lehel, on kahe kliki kaugusel olemas ka vastav inf
https://www.valitsus.ee/et/uudised/erio ... -meetmed-0

akf Fucs on siin enne minu ühele postitusele viidanud nagu ma oleks midagi asjatult halvasti öelnud valitsuse/terviseameti pressikonverentsi kohta

Ise ikka vaatasid seda?

Kust te midagi sellist välja lugesite ?

https://www.propastop.org/2020/03/23/5805/

Oskab keegi pakkuda, milline postitus Propastopi omadele silma jäi?

Usaldamatus valituse ja tervisameti suhtes

Valitsus vassib, info on vastukäiv ja ei vasta tegelikkusele. (20.03. militaar.net)

See, et INF on kohati vastukäiv seda tuuakse esile pidevalt, sest inf ON olnud kohati vastukäiv.
See, et Teviseamet tekitab põhjendatult mõnedes usaldamatust, on Terviseameti probleem.

Muus osas....

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 70#p612270
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 65#p612365

AKF Health küsis, kas keegi oskab pakkuda, milline postitus PROPASTOP-ile silma võis jääda.
Mina vastasin, millised need 20.03 postitused IMHO olla võisid, mis PROPASTOP-ile võisid silma jääda.
KÕIK
Ma pole andnud mitte mingisugust hinnangut AKF-ide postitustele.
Need on 20.03 ainsad postitused, mille PROPASTOP oleks võinud välja noppida ja see on ka kõik.

Küll aga ma võin siin praegu anda hinnangu PROPASTOP sellele artiklile, millele siin viidati ja see oleks, et neil pole vist millegi tõsisemaga praegu tegeleda. Imeda mingeid olematuid (propa)teemasid välja mingitest Perekooli foorumitest... pikkides sinna vahele ka korra Militaarnetti... no sorry mehed. Seda enam, et minu teada on ka siin austet kaasfoorumlasi, kes selle PROPASTOP-iga tegelevad.

[atnekas]

AKF Health küsis, kas keegi oskab pakkuda, milline postitus PROPASTOP-ile silma võis jääda.
Mina vastasin, millised need 20.03 postitused IMHO olla võisid, mis PROPASTOP-ile võisid silma jääda.
KÕIK
Ma pole andnud mitte mingisugust hinnangut AKF-ide postitustele.
Need on 20.03 ainsad postitused, mille PROPASTOP oleks võinud välja noppida ja see on ka kõik.

Küll aga ma võin siin praegu anda hinnangu PROPASTOP sellele artiklile, millele siin viidati ja see oleks, et neil pole vist millegi tõsisemaga praegu tegeleda. Imeda mingeid olematuid (propa)teemasid välja mingitest Perekooli foorumitest... pikkides sinna vahele ka korra Militaarnetti... no sorry mehed. Seda enam, et minu teada on ka siin austet kaasfoorumlasi, kes selle PROPASTOP-iga tegelevad.

Vabandan, sain valesti aru.
Teema maas ja samas nõustun Sinuga 100%

[Runkel]

Akf Fucsile esmalt suur aitäh opinfo kogumise ja edastamise eest! Paratamatult tuleb korduvaid viiteid ja kommentaare, sest kommentaaride hulk on suur, lehed vahetuvad kiiresti, kõiki ei pruugi märgata ja linkidel olevat infot läbi lugeda. Lepime natuke selle tulvaga aga püüame seejuures ikka kaasvestlejate mõtteid ja linke tähele panna.
Teiseks, mulle meeldivad ka akf.-ide pikemad isiklikud arvamused, olgu need siis nats rohkem luulelised või mitte. Need esmatarviliku info seas tõstavad foorumi väärtust, mu meelest. Liigulmelisi mõttelende, pahatahtlikke trollimisi saab kärpida endiselt nii, nagu moded ja adminn seda soovivad. Neile kah jõudu ja tänu!

[Z03]

Ma aiman juba ette, et akf Kriku kustutab selle kommentaari ära, aga ei saa ka mainimata jätta, et Propastopi viited Perekooli võrdlemisi lollakatele teemadele on väga naljakad.


Minu arust on ka naljakad

Kriku

[Chupacabra]

Venemaal on 52 000 inimest coronakahtlusega jälgimise all
https://www.thedailybeast.com/russia-sw ... -bought-it

52 000 coronahaigega oleks nad top3 koos Itaalia ja USAga. Nii suur number selgitaks ka sealset rapsimist - Putin suvilas peidus, uus haigla, õppuste peatamine.

EDIT:
https://tass.com/society/1133655
163000 testi.

[Fucs]

Väga hea. Jõudsime teatud konsensuseni siis.
AKF-id kes Propastopi tegemistega seotud edastavad neile siinse verdikti

*

Teema juurde tagasi tulles...

...mind painavad paar küsimust mida ajakirjanikud mitte ei taipa pressikatel küsida.

Küsimused puudutavad neid haigeid, kellel on ilmselged koroonaviiruse sümptomid, kuid kes ei ole riskirühmas ja seetõttu ei kuulu testimisele.


1. Kuidas ja millise diagnoosi nad perearstilt saavad ?
1b. Kui saavad Covid/Sars CoV-2 diagnoosi ilma testita, siis kas need arvatakse covid/sars-cov-2 nakatunute statistika hulka?
1c. Kui ei saa Covid/Sars CoV-2 diagnoosi, siis mis diagnoosi nad saavad ja edasi sealt siis, et millise ravi nad saavad?

2. Kas perearstidel on õigus panna inimestele diagnoose (ütleme gripp, paragripp, angiin, bronhiit jms) ilma neid nägemata ja diagnoosimata?
2b. Kui jah, siis mille alusel?
2c. Kui ei, siis kuidas nad neid Covid/Sars CoV-2 haigetest ilma testimata eristavad ning otsustavad, et keda vastuvõtule kutsuda või keda kodukülastada diagnoosi ja pädeva ravi määramiseks?

Kui inimene on haige, siis selleks, et saada pädevat ravi (retseptiravimid jms), peab tal olema pädev diagnoos.
Kui perearst eksib sarnaste sümptomite alusel distantsilt diagnoosimisel ilma haiget nägemata ja uurimata, siis kes vastutab vale ravi ja valest ravist tulenevate võimalike tüsistuste eest? Surma eest?

Kuidas perearstid praegu ilma covid testimata teavad distantsilt, kumba haigust, kas covid või gripp + kopsupõletik nende patsient tegelikult põeb? Võibolla veel mõnda kolmandat haigust hoopis?

Kuna covid ravi pole, siis kas valest diagnoosist tingituna võivad perearstid jätta"kogematta" vajaliku ravi ja tähelepanuta nt gripi- ja kopsupõletikuhaiged?

[atnekas]

Väike päevakokkuvõte BBC baasil olulisematest sündmustest.

Prantsusmaa:

France death toll passes 1,000

The death toll in France from the coronavirus has jumped by 240 in the last 24 hours to reach 1,100. That's its biggest daily rise yet.

There were 2,444 new confirmed cases in the same period, bringing the total number in the country to at least 22,300, France’s health ministry said.

The death toll is likely to be higher, as those confirmed so far have only been people who died in hospital, French media reports say

Hispaania:

Kuna arstid Hispaanias on juba sõna võtnud teemadel, et nende palk vs staaride oma muudes valdkondades, siis vist kellelgi hakkasid süümekad:

Guardiola donates 1m euros to Spain's coronavirus fight

Manchester City manager Pep Guardiola has donated 1m euros (£917m) to help fight the coronavirus outbreak in Spain.

UK ja muu maailm:

• A new temporary hospital is being opened in London, which will hold up to 4,000 patients
• The news came as the UK's death toll rose by 87 in 24 hours, bringing the total number of fatalities to 422
• India, the world's second most populous country, announced a total lockdown for 21 days, effective from midnight local time
• Italy reported a jump of 743 deaths in the past day, bringing the death toll to 6,820. But while the number of fatalities has increased, the rate of infections has seemingly slowed
• Global coronavirus cases surpassed 400,000, according to data collated by Johns Hopkins University
• The World Health Organization warned that the US has the potential to become the global epicentre of the outbreak
• US man dies after taking a form of chloroquine. A US man has died and his wife is in critical condition after taking a form of a drug that has been touted by President Donald Trump as a possible treatment for the novel coronavirus.The couple took chloroquine phosphate - a form of chloroquine used to clean fish tanks - in an apparent effort to guard against Covid-19.

Lisaks väiksematest väljaannetest paar huvitavamat uudist:

• Hispaanias pani kolm patsienti haiglatest plehku. 2 patsienti Leganés't ja 1 Benidromist. Saadi kätte ja pandi haiglasse tagasi. Lisaks rakendatakse hiljem sanktsioone - milliseid pole öeldud.
• Gran Canarial pandi kaks inimest kinni kuna põhjuseta tolgendasid tänaval. Mõlemal on varaesem ajalugu seoses röövimiste ja vargustega. Üheks oli 40 aastane naine ja peab istuma 4 kuud vangistuses. Tabati teda 2x Las Palmase tänavalt. Teine oli 25 aastane noor mees kes tabati öösel kell 02:25 ja väitis, et on teel sõbra juurde. Lasti minna. Tund hiljem nägi politsei teda uuesti maanteel lonkimas ja kuna tüüp hakkas politseid mõnitama ja sõimama, siis pandi kinni - 2 kuud + 20päeva.
• Tenerife ja Gran Canaria said isikukaitsevahendite saadetise mille tõi kohale sõjaväe transpordilennuk.
  
  80 kasti kindaid, 14 kasti kaitseülikondi, 20 kasti maske (124 000tk) ja muid vahendeid. Saadetise taga Tervishoiu ministeerium + privaatsed annetajad. Uued saadetised on juba lisaks tulemas.