REAALSUS: COVID-19 pandeemia

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Suletud
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Köögiviljaga ja aedviljadega ongi käsitööd rohkem.
Porgand, kartul, kaalikas jne on tänapäeval suht kõvasti mehhaniseeritavad, st panemine ja võtmine toimub masinatega.
Sinna asjatundmatute linnatibide ajamine erilist efekti ei anna - pigem vajatakse mehhanisaatorioskustega inimesi.
Lisaks on farmides paljud teisejärgu rollide masinad tänaseni Belarussid, kuhu ükski endast lugupidav tänapäeva masinamees naljalt ju ei istu - ainult kliimaseadmega John Deere paluks....
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42791
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

Igaks juhuks mainin ära, et tsiviilkaitsesüsteemi jaoks on meil omaette pikk teema.

---

Viiruse toimemehhanismist "Nature" artikli põhjal, vabalt kättesaadav ning maakeeles: https://forte.delfi.ee/news/teadus/viro ... d=89498205

Loetagu.
aht0
Liige
Postitusi: 1249
Liitunud: 19 Juul, 2014 18:18
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas aht0 »

Z03 kirjutas:Mis neist maskidest kasu on, kui keegi neid nagunii ei kanna, sest kardavad väljanaermist teiste poolt. Nagu lasteaed, ausõna.
See on probleem jah. Ostsin endale, eksile ja lapsele kõigile täismaskid (lapsele Iisraeli tsiviilkaitse gaasimaski lastemudeli) aga kasutust seni need kaks viimast näinud ei ole. Meeleheites käisin ise poes ja ostsin kuu toidu nende elamisse. Mitte et see väga päästaks, piima vms kiireltrikneva järele läheb ikka poodi, ilma kaitsevahenditeta ofc . Põhjus, miks maski kanda ei taheta: teised inimesed vaatavat imelikult. :wall:
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Kapten Trumm kirjutas:
Riigi isikukaitsevahendite varu lõppes otsa eriolukorra esimese nädalaga. Salajased riskihinnangud hoiatasid pandeemiaga kaasnevate tarneraskuste eest ammu ette, aga poliitikutel puudus huvi headel aegadel raha ladudesse matta.
Siin tuleks uurival ajakirjandusel ajada asi peenemaks ja selgitada välja nimesid, kellele mingi ettepanek kirjutati ja kes jättis midagi tegemata.
Muidu tekkib tavaline Eesti "otsustussüsteem" - vastutuse hajumine mingite "poliitikute" peale.
Lisaks veel - ametnike jaoks on mugav viidata "poliitikutele". Samas on ka teada, et ministeeriumid harrastavad väga hästi probleemide veeretamist - lükatakse poolik lahendus ministri lauale, las "poliitikud otsustavad". See on tegelikult kõrgemate ametnike otsene mure ja kohustus leida lahendusi ka siis, kui "poliitikud" lisaraha selleks ei annagi.
..aga sealtsamast artiklist ju 8)
Ahti Varblase juhitud grupp jõudis samuti kahe kuu nõudeni. „Kritiseerida tuleb kõiki: ka kantslereid ja asekantslereid, mitte ainult poliitikuid. Kui ametnikud panevad eelarve ettepanekutega [poliitikutele] väga suure surve, siis raha üldjuhul ka leitakse,“ ütleb üks selle töögrupi liige.
..kaua meil juba räägitakse lahtise textiga, et meil on "kantslerite riik" :?:

Vot seda "kantslerite riiki", head kaasfoorumlased - me kõik koos praegu välja oksendamegi.......
Viimati muutis Tundmatu sõdur nr. 4, 08 Apr, 2020 9:57, muudetud 2 korda kokku.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Fucs »

Kuressaare haigla FB lehel väike algeline "vaheanalüüs"... või pigem olukorra ajaloo kirjeldus
....Lisaks tehakse nädalas sadu vastuvõtte, mis oma olemuselt tähendab tihti lähikontakte haigestunud inimesega, kusjuures
aimamata, et Hiina viirus on jõudnud Ultima Thulele, praktiliselt maailma lõppu.

Saaremaal ja Kuressaare Haiglas oli aga sellel nädalal (9.-15. märtsil) kõik juba reaalselt kohal. Esimene ametlikult kinnitatud viirusekandja, masstestimised, inimeste hirm tundmatuse ees, saarlaste ehmatus, isikukaitsevahendite kasutamise treeningud, COVID-19 mustad tsoonid,
osaliselt 16 tunnised tööpäevad ja kahjuks ka pahaaimamatud kontaktid.

Eriolukord koos liikumispiirangutega algas alles järgmisel nädalal, alates 15. märtsist. Eelneva aja jooksul oli ohtlik nakkus - palju nakkavam ja ohtlikum, kui algselt räägitud - külastanud paraku paljusid saarlasi ja isegi rohkemaid, kui oskasime tollel hetkel loota. Seda kahjuks ka meie majas.

Lisame, et meie majas asub ka eakate hooldekodu ning iseseisev statsionaarse õenduse osakond, kus viibivad samuti eakad patsiendid, enamasti kas krooniliste või raskete kaasuvate haigustega.

Tagantjärgi tarkusena tuleb tõdeda, et esimene prioriteet testimisele oleks pidanud koheselt olema hooldekodud, hoolekandeasutused, eakad patsiendid krooniliste haigustega ning nende asutuste töötajad. Teame seda nüüd 100%.

Reaalne situatsioon oli paraku riigi testide varuga kriitiline ja lisaks koormav kulu ühiskonnale, mistõttu panime rõhku sümptomaatilistele inimestele. Tänane teadmine tõstab esiplaanile aga vastupidise.

Peamine risikifaktor on asümptomaatiline inimene.


Olukord on siiani erakorraline. Aga tuleb tunnistada tehtud vigu, ning sedagi, et vigadest on võimalik õppida. Seda oleme ka teinud.
https://www.facebook.com/saarehaigla/po ... __tn__=K-R

*

Koroonaviiruse kolle Wuhan avanes välismaailmale
https://www.err.ee/1074403/koroonaviiru ... smaailmale

Hispaania plaanib epideemia tõttu kodanikupalga juurutamist
https://novaator.err.ee/1074391/hispaan ... uurutamist

Tolli- ja käibemaksuvabastus ei laiene müügi eesmärgil imporditud kaitsevahenditele
https://www.raamatupidaja.ee/uudised/20 ... daja.ee%29

Töötukassa abi on küsinud 2258 ettevõtet (TASULINE)
Töötasu hüvitise avalduste vastuvõtt algas esmaspäeva hommikul, teisipäeval kella 16 seisuga oli raha taotletud 12 758 töötajale.

Abi oli palunud 2258 tööandjat ja keskmiselt oli iga tööandja küsinud abi 5,65 töötajale. Ühele inimesele abi küsivaid taotlusi oli 909, mis teeb 37,6 protsenti avaldustest.
https://www.aripaev.ee/uudised/2020/04/ ... -ettevotet

*

Situation report - 78
Coronavirus disease 2019 (COVID-19)
7 April 2020
https://www.who.int/docs/default-source ... =bc43e1b_2

*
Kapten Trumm kirjutas:
Kui küünetehnik kevadel maasikaid ei rohi siis ta suvel maasikaid ka ei söö .....
Sama probleem on praegu ka USA-s nagu ERR raporteeris - koroona tõttu on mehhiklaste ajutiste töölubade väljastamine seiskunud ja farmerid on tükati valiku ees, et "linnast" keegi ei tule (häda pole piisavalt suur) ja mehhiklasi ei saa....
Riigil (riigiasutusel nimega "töötukassa") peaks IMHO olema eriolukordades õigus suunata kindlaks määratud perioodiks töötuna registreerituid riigile olulistesse tööstus/tootmissektoritesse vastavalt vajadusele ja olukorra kriitilisusele. Tööst keeldumise korral eriolukorras sellistel juhtudel, tuleks koomale keerata ka töötu toetused. Rõhutan: seda kõike eriolukordades.
Z03
Liige
Postitusi: 1136
Liitunud: 22 Juul, 2016 10:09

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Z03 »

Fucs kirjutas:Riigil (riigiasutusel nimega "töötukassa") peaks IMHO olema eriolukordades õigus suunata kindlaks määratud perioodiks töötuna registreerituid riigile olulistesse tööstus/tootmissektoritesse vastavalt vajadusele ja olukorra kriitilisusele. Tööst keeldumise korral eriolukorras sellistel juhtudel, tuleks koomale keerata ka töötu toetused. Rõhutan: seda kõike eriolukordades.
Põhimõtteliselt on töötukassal see õigus olemas, samuti võimaldaks eriolukorra seadus põllutöödele suunamist. Iseasi on, kes tervise tõttu saab maatööd teha, kes mitte. Rutiinne ja füüsiliselt raske.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42791
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

Ma ei ole niiväga kindel, et meil selliseid hädavajalikke mehhaniseerimata põllutöid üldse nii palju on. Maasikakasvatus ei ole hädavajalik põllutöö.
Poti soldat
Liige
Postitusi: 1904
Liitunud: 02 Dets, 2012 12:44
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Poti soldat »

Kapten Trumm kirjutas:Köögiviljaga ja aedviljadega ongi käsitööd rohkem.
Porgand, kartul, kaalikas jne on tänapäeval suht kõvasti mehhaniseeritavad, st panemine ja võtmine toimub masinatega.
Sinna asjatundmatute linnatibide ajamine erilist efekti ei anna - pigem vajatakse mehhanisaatorioskustega inimesi.
Lisaks on farmides paljud teisejärgu rollide masinad tänaseni Belarussid, kuhu ükski endast lugupidav tänapäeva masinamees naljalt ju ei istu - ainult kliimaseadmega John Deere paluks....
Kogemustega kombainijuhti ilmselt üleöö tõesti ei leia. Samas selle põllumajanduse tööjõu probleemiga seoses räägitakse üldiselt palju kuidas meil linnatibid rasket tööd teha ei taha. Isenesest on väide isegi õige, aga on meie tööpuudus ainult kunstküüntega linnatibide sektoris? Minu mäletamist mööda on näiteks Ida-Virumaal mitmeid suuri koondamisi üle käinud juba enne praegust kriisi. Muretseme tõsiselt mis juhtub kui äärmiselt räpane põlevkivisektor peaks lõplikult kokku kukkuma, aga samas peaksime uskuma et vabariigi piires ühtegi musta töö tegijat leida ei ole?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Hetkel, kus kevadtööd on täies hoos, on see ukrainlaste tabureti saagimine selgelt vale ajastus. Eelistan kuulata põllumehi endid.
Kui soovitakse teha töötute rakendamist, siis kõige varasem võimalus on seda teha suvel või sügisel.
Hetkel ollakse selle näiliselt õilsa ideega lootusetult hilinenud.
Isegi kui see väidetav töötute surve paisu päästmist ootamas oleks (tegelt ju ei ole).
Lihtsalt konkureeriv põllumajandus pole ametikool, kus hooajal oleks aega töölisi koolitama hakata.
samas peaksime uskuma et vabariigi piires ühtegi musta töö tegijat leida ei ole?
Loomulikult leiab, see pole küsimus. Saatan on enamasti detailides, mees elab Ida-Virus, aga talu asub Järvamaal? Kus ta seal elab? Vähenõudlikud ukrainlased elavad meil kümnekesi ühes ühetoalises korteris. Edasi - tööoskused. Kaevur on kindlasti kõva sõna, aga kas ta oskab John Deere traktoriga künda või külvata? Või vähemalt Belarussiga sitta vedada (load jne).

Enamike tavainimese jaoks seostub sõna "põllumajandus" kas kolhoosiaegse käsitsi kartulivõtu kampaaniaga igal sügisel või maal vanaema käsitsi lüpstud lüpsikute tassimises. Taolist põllumajandust pole meil vähemalt 20 aastat enam. Ukrainlased, kes on siin aasta olnud, on vähemalt töö käigus endale asjad selgeks suutnud teha, praegu tuleks nullist alustada.

Loomulikult saab ja hädas peabki, ainult pisike saatanlik detail nagu ajastus - on väga vale. Konkurendid Itaalias ja Hollandis ei anna päevagi hingetõmbeaega.
Viimati muutis Kapten Trumm, 08 Apr, 2020 10:30, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4831
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Some »

Ööpäevaga suri kolm koroonaviirusega nakatunut. 8. aprilli hommiku seisuga vajab Eestis uue koroonaviiruse tõttu haiglaravi 139 inimest, kellest 11 on juhitaval hingamisel. Haiglatest on välja kirjutatud 72 inimest, teatas terviseamet.
Viimase ööpäeva jooksul analüüsiti Eestis 1277 COVID-19 viiruse testi, millest kolm protsenti ehk 37 osutusid positiivseks.
kuido20
Liige
Postitusi: 3421
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas kuido20 »

Kapten Trumm kirjutas:Hetkel, kus kevadtööd on täies hoos, on see ukrainlaste tabureti saagimine selgelt vale ajastus. Eelistan kuulata põllumehi endid.
Kui soovitakse teha töötute rakendamist, siis kõige varasem võimalus on seda teha suvel või sügisel.
Hetkel ollakse selle näiliselt õilsa ideega lootusetult hilinenud.
Isegi kui see väidetav töötute surve paisu päästmist ootamas oleks (tegelt ju ei ole).
Lihtsalt konkureeriv põllumajandus pole ametikool, kus hooajal oleks aega töölisi koolitama hakata.

Loomulikult leiab, see pole küsimus. Saatan on enamasti detailides, mees elab Ida-Virus, aga talu asub Järvamaal? Kus ta seal elab? Vähenõudlikud ukrainlased elavad meil kümnekesi ühes ühetoalises korteris. Edasi - tööoskused. Kaevur on kindlasti kõva sõna, aga kas ta oskab John Deere traktoriga künda või külvata? Või vähemalt Belarussiga sitta vedada (load jne).
Kaevuri palk oli ka Eesti mõistes ülikõva. Eks nad oota seni kuni raha otsa saab või sügiseni.
HoReCa sektor on suure ümbrikupalga maksmise osakaaluga, ehk riigi poolt saab kompenseerida seda mida dokumendid näitavad. Maiks on raha otsas.

Soomes ja Austraalias saab Eesti inimene põllutööd tehtud küll, ehk tööjõu kulu on üks osa ettevõtte äriplaanist.
Kui see ehitatud miinimumpalgaga võõrtõõjõu peale siis kohane või paki oma ettevõtmine kokku.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Gideonic »

Eile suri USAs siis 1970 inimest, mis ületas esmakordselt aasta keskmist vähki või südamehaigusesse surevate inimeste arvu (jagatud siis päevadega aastas):
https://public.flourish.studio/visualisation/1830480/

New Yorgis on mõnevõrra pidur peale saadud (surmade kasv päevas on 27% pealt kukkunud 15% peale), seega ka eelmine nädal suri prognoositava 4177 (mis oleks koguarvuks teinud ~5000) asemel "ainult" 3194 inimest.

Rootsis suri 114, Taanis 16, Norras 13 (mis on endiselt minumeelest palju parem võrdlus Rootsiga kui Taani)
Viimati muutis Gideonic, 08 Apr, 2020 11:04, muudetud 2 korda kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42791
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

Võttes arvesse, et USA rahvaarv on 5x suurem kui Prantsusmaal, on veel palju arenguruumi :rip:
dm7
Liige
Postitusi: 341
Liitunud: 30 Sept, 2015 19:58
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas dm7 »

kuido20 kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:Hetkel, kus kevadtööd on täies hoos, on see ukrainlaste tabureti saagimine selgelt vale ajastus. Eelistan kuulata põllumehi endid.
Kui soovitakse teha töötute rakendamist, siis kõige varasem võimalus on seda teha suvel või sügisel.
Hetkel ollakse selle näiliselt õilsa ideega lootusetult hilinenud.
Isegi kui see väidetav töötute surve paisu päästmist ootamas oleks (tegelt ju ei ole).
Lihtsalt konkureeriv põllumajandus pole ametikool, kus hooajal oleks aega töölisi koolitama hakata.

Loomulikult leiab, see pole küsimus. Saatan on enamasti detailides, mees elab Ida-Virus, aga talu asub Järvamaal? Kus ta seal elab? Vähenõudlikud ukrainlased elavad meil kümnekesi ühes ühetoalises korteris. Edasi - tööoskused. Kaevur on kindlasti kõva sõna, aga kas ta oskab John Deere traktoriga künda või külvata? Või vähemalt Belarussiga sitta vedada (load jne).
Kaevuri palk oli ka Eesti mõistes ülikõva. Eks nad oota seni kuni raha otsa saab või sügiseni.
HoReCa sektor on suure ümbrikupalga maksmise osakaaluga, ehk riigi poolt saab kompenseerida seda mida dokumendid näitavad. Maiks on raha otsas.

Soomes ja Austraalias saab Eesti inimene põllutööd tehtud küll, ehk tööjõu kulu on üks osa ettevõtte äriplaanist.
Kui see ehitatud miinimumpalgaga võõrtõõjõu peale siis kohane või paki oma ettevõtmine kokku.
Kui lõunapoolsemates riikides sama praktika jätkub ja leedu/poola mugulad/maasikad misiganes on 2-3x odavamad, kes siis Eesti toodangut ostma hakkab? Elu on näidanud et rahvas ostab ikka rahakoti järgi. Ka paljud kõvahäälsed patrioodid. Ning nagu eelmine hooaeg näitas, et ka need kes hambad ristis Eesti toodangut kallimalt ostavad, saavad tihti pügada ja hoopis eelnimetatud kaupa.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10214
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kilo Tango »

dm7 kirjutas:...

Kui lõunapoolsemates riikides sama praktika jätkub ja leedu/poola mugulad/maasikad misiganes on 2-3x odavamad, kes siis Eesti toodangut ostma hakkab? Elu on näidanud et rahvas ostab ikka rahakoti järgi. Ka paljud kõvahäälsed patrioodid.
Mugulate kohta ma ei tea, aga maasikapõllud müüakse küll kenasti tühjaks. IMHO ongi see kusagile ära stabiliseerunud. Osa inimesi ostavaad kodumaa kaupa ja osa hinda.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline