REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[Kapten Trumm]

Eesti ainsas nakkushaiglas tuvastati suurem koroonapesa:

https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89846309

Jälgides kuupäev, on muidugi kuri karjas, kas kõrgelt makstud PR konsultandid soovitasid probleemi kalevi alla panna, kust see lõpuks välja lekkis?

Terviseamet on koostöös Lääne-Tallinna keskhaiglaga tuvastanud, et ajavahemikul 12. märts kuni 5. mai nakatus koroonaviirusse 24 Lääne-Tallinna keskhaigla töötajat ning perioodil 24. märts kuni 1. mai sai nakkuse 24 haiglas viibinud patsienti.

[Kapten Trumm]

Need kes Rootsis surevad on üldjoontes ikka teatud riskigrupid ja suvalised inimesed tänavatel kokku ei kuku. Kusjuures Rootsi on tunnistanud, et riskigruppide isoleerimine on olnud puudulik. Samas üleriigilistel piirangute pole endiselt mõtet.

See on suht loll lihtsustus, arvan.
Need "teatud riskigrupid" ei ole ilmtingimata pensionärid, vaid ka näiteks diabeetikud, HIV positiivsed ja taoline noorem (ja täies tööjõus) rahvas, kelle suurema leviku tõttu haigus üles leiab. Diabeet on lääne ühiskonnas täiesti epideemiana leviv probleem.

Seepärast on üksnes vanurite isoleerimisest vähe, haigus lõikab ka väga hästi nooremaid, kel on mingeid soodumusi. Mida laiemalt levib, seda rohkem taolisi lõikab.

[Kilo Tango]

...
Need kes Rootsis surevad on üldjoontes ikka teatud riskigrupid ja suvalised inimesed tänavatel kokku ei kuku. ...

"Vanainimesed las kärvavad..."

Rootslased saavad endale eksperimente lubada, sest neil on pika puuga enim voodikohti 100k elaniku kohta kogu Euroopas. Muud riigid üritavad saavutada 2 asja:
1. Mitte koormata üle medsüsteemi
2. Võita aega, kuniks pädev ravi või vaktsiin olemas. Ravi paistab juba olevat suhteliselt heale tasemele tõusmas.

[OLAVI]

Uurali tehases toodetud hingamisaparaadid on juba kaks korda lühikese aja jooksul süttinud, tappes tulekahjus mitu inimest. On vaid õnn olnud, et süttimised on olnud suurlinnades kus pädevad tuletõrjujad ning tehnika ja suudetud tulele kiire piir panna.

Huvitav kas samad seadmed läksid ka "humanitaarabi" korras USAsse?

Kuigi esmapilgul võib tunduda, et mis ühes "õhupumbas" ikka niikõvasti põleda saab, siis tegelikult sisaldavad need akusid, mis peavad tagama seadme töö 4 tunni jooksul.
Konkreetses seadmes siis vähemalt 350Wh akut.
http://winandwin.ru/f/ivl_aventa-m-instruktsiya.pdf
Lisaks ka hoiatus:
8. Категорически запрещается использование мобильных телефонов ближе, чем 10
метров до аппарата. Мобильные телефоны могут повлиять на работу аппарата,
что ставит под угрозу жизнь пациента.

Roszdravnadzor katkestas Aventa-M IVL seadmete ringluse Venemaal:
https://tass.ru/obschestvo/8459185

[Kriku]

Kusjuures Rootsi on tunnistanud, et riskigruppide isoleerimine on olnud puudulik. Samas üleriigilistel piirangute pole endiselt mõtet.

See tähendab kokkuvõttes realistliku lahenduse puudumist: riskigruppe me isoleerida ei suuda, üle riigi piiranguid kehtestada ei taha. Igasugu targutused on katse seda lihtsat fakti sõnavahu taha varjata.

[AMvA]

Kusjuures Rootsi on tunnistanud, et riskigruppide isoleerimine on olnud puudulik. Samas üleriigilistel piirangute pole endiselt mõtet.

See tähendab kokkuvõttes realistliku lahenduse puudumist: riskigruppe me isoleerida ei suuda, üle riigi piiranguid kehtestada ei taha. Igasugu targutused on katse seda lihtsat fakti sõnavahu taha varjata.

Tegelikkuses ei erine Eesti ja Rootsi piirangute olukord täna teineteisest pea üldse.

[Lemet]

Rootslased saavad endale eksperimente lubada, sest neil on pika puuga enim voodikohti 100k elaniku kohta kogu Euroopas. 

Rohkem kui Saksas?

[nimetu]

Inimesed kipuvad vist unustama, et üks põhjustest miks neid piiranguid rakendati oli haiglate ülekoormuse vältimine. Selle tagajärjel kannataksid lisaks koroonahaigetele ka paljud teised muude haiguste või vigastustega inimesed. Lisaks seaks ohtu riigi meditsiinisüsteemi tervikuna, seades riski ette meditsiinitöötajad. Minu jaoks on see juba iseenesest piisav õigustus piirangute rakendamisele.

[Kapten Trumm]

Osadele ei mahu vist hinge, et praeguse laine elasime ühe uhke varuga, intensiivikohtade hõive koroona poolt ei ületanud ühelgi hetkel 50% ja ekstreemseid meetmeid polnud vaja rakendada.

Paraku on see samaväärne takkajärgi tarkusega, kuskil märtsi lõpus paraku polnud seda millegi põhjalt eriti prognoosida ja olemasolnud prognoosid olid üks hullem kui teine.

Takkajärgi tarkus on teatavasti täppisteadus, eriti igasugu koroonaeituse-Jayadele ja nende rohkearvulistele jüngritele. Kriisireguleerimise üks motosid on, et "hope for the best, but prepare for the worst".

[Kilo Tango]

Rootslased ... neil on pika puuga enim voodikohti 100k elaniku kohta kogu Euroopas. 

Rohkem kui Saksas?

Paistab, et pean sõnad tagasi võtma. Ma ei tea, kus ma nägin sellist kaarti, kuid Wikipedia räägib hoopis teist keelt:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... pital_beds

[vanahalb]

Kusjuures Rootsi on tunnistanud, et riskigruppide isoleerimine on olnud puudulik. Samas üleriigilistel piirangute pole endiselt mõtet.

See tähendab kokkuvõttes realistliku lahenduse puudumist: riskigruppe me isoleerida ei suuda, üle riigi piiranguid kehtestada ei taha. Igasugu targutused on katse seda lihtsat fakti sõnavahu taha varjata.

Pigem on see igipõline vaidlus teemal, et milline on riigi roll üksikisiku elus. Kas peab lihtsalt informeerima või kättpidi läbi elu talutama . Vanainimesi / lapsi peab kaitsma, sest väliste iseärasuste poolest nad enamasti ise hakkama ei saa. Kuid igasugused muud riskigrupid - diabeetikud, HIVpositiivsed jne teavad väga hästi et nad on riskigrupis. Kes siis seiklusi otsib küll see ka haiguse leiab. Keegi ei aja Rootsis inimesi sunniviisil kaubanduskeskusesse kolama või ämma sünnipäevale. Küll aga informeerib riik (erinevalt Hiinast võ i WHO-st ) et mis sellega kaasneda võib ja tihtipeale selgub et eks seal ämma juures on ikka käidud kah ja las jääda see kord vahele

Mulle meeldib kui riik võimalikult vähem mu eest mõtleks ja ega ma ise ka riigilt suurt midagi oota. Seepärast on Rootsi lahendus sümpaatsem kui Valgevene oma. Kuigi seal võetakse samuti asja üsna lõdva randmega.
Suunamudijate end ka ei pea sest majanduslikult pole mu elus midagi muutunud . Ettevõttel tervikuna läheb paremini ja pealik alles hõõrus käsi - terve maailm kinni ja saabki omatahtsi tegutseda .

[tympsa]

Kusjuures Rootsi on tunnistanud, et riskigruppide isoleerimine on olnud puudulik. Samas üleriigilistel piirangute pole endiselt mõtet.

See tähendab kokkuvõttes realistliku lahenduse puudumist: riskigruppe me isoleerida ei suuda, üle riigi piiranguid kehtestada ei taha. Igasugu targutused on katse seda lihtsat fakti sõnavahu taha varjata.

Tegelikkuses ei erine Eesti ja Rootsi piirangute olukord täna teineteisest pea üldse.

Selle väikse vahega,et Rootsis on ajavahemikul 1.-12.mai olnud 727 koroonasurma, ( 71 miljoni elaniku kohta ) Eestis aga samal ajavahemikul 9 koroonasurma. (6,7 miljoni kohta )

Üle 10 korra suurem on shanss surra Rootsi elanikul isegi nende maikuu üsna leebete piirangute ajal suurem kui eestlasel . Niisugune vahe ei tulene mitte eestlaste erakordselt heast tervisest võrreldes rootslastega vaid sellest,et Eestis suruti epideemia n.ö.keskmise raskusega piirangutega maha.

Eks ta nüüd hakkab jälle tasapisi jälle pead tõstma,kuid ma ei usu,et Eesti valitsus lubab seda tasemele, mis on Rootsis praegu. See tähendaks,et Eestis oleks näiteks juunikuu jooksul,1.-30. juunini 237 koroonasurma, mida meie siin hindaks katastroofiks .

Enne kui asi läheb nii hulluks,lööb valitsus piirangud jälle peale.

[Kapten Trumm]

Irja Lutsar:
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89849465

Tegelik ütlus:

Samuti tõi Lutsar välja, et praktilist tõestust selle kohta, et koroonaviirus levib pindade pealt, hetkel ei ole.

Praktiline tõestus on ilmselt see, et leitakse üks vabatahtlik, kes läheb lakub trollides käepidemed üle ja kui saab viiruse - tähendab, levib pindade kaudu.
Üldiselt sellised sõnavõtud on veits vastutustundetud - selle desotamisega on juba kord küllalt majja löödud, nüüd inimesed loevad ja loobuvad. Meil nt pestakse kontoris põrandaid kloori sisaldava pesuainega, kontor haiseb pärast kaks tundi nagu nõuka aegne koolimaja. On lihtsalt väike kulu asendada üks pesuvahend teise vastu.

Hetkel on vaid tõestusi, et viirus püsib pindadel mitmeid päevi eluvõimelisena.

[nimetu]

Pigem on see igipõline vaidlus teemal, et milline on riigi roll üksikisiku elus

See on muidugi keeruline debatt, kuid minu põhimõte oleks selline, et kui indiviidi tehtud valikud hakkavad märkimisväärselt kahjustama ka teiste isikute õigusi (ja õigus elule on kindlasti üks olulisematest), siis on aeg riigil sekkuda. Samale järeldusele on mitmetes kohtades nende vaktsiinivastaste õiguste osas jõutud. Tähendab, vaktsiinivastasel on õigus oma valikule, kuid selle tagajärg on see, et nad eraldatakse ühiskonnast (nt. koolis käimise keeld).

[Kriku]

Wuhanis tahetakse kõik 11 M elanikku 10 päeva jooksul ära testida: https://maailm.postimees.ee/6971288/wuh ... 1577723337

Esialgu on kõik plaanide koostamise tasemel ja võib olla kellegi suurusehullustuse ilming.