REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[Mudakoon]

Ega intensiivis inimesi kuude kaupa hoita, kui mingi 2 nädalaga paranemist ei toimu ja kohta vaja on, ühendatakse juhtmed lahti.

Millel tugineb selline avaldus?

[nimetu]

Samal ajal kui osad riigid on otsustanud piiranguid lõdvendama asuma, on Rootsis tuvastatud juhtumite arv võtnud hoopis ülespoole kursi. Varasemalt oli kusagil 700-800 juhtumit päevas, kuid nüüd on juba ~1400 juhtumit päevas. Surmade arv on küll endiselt languses, kuid kes teab mis saab kui levik intensiivistub.

Selles suhtes on "Rootsi tee" osutunud üsna selgelt valeks, sest lõdvemad piirangud on toonud suurema juhtumite arvu, kuid majanduslik kasu jääb ilmselt ikkagi saamata, sest teised riigid ei taha ennast Rootsile avada. Rootslased on muidugi pahased, et neid nii koheldakse, aga noh, enda süü.

[Kapten Trumm]

Tsenseeritud. Kui kohti on vähem kui patsiente, siis nõrgema prognoosiga patsiendil tõmmatakse juhtmed seinast. Kogu tarkus.

https://g1.nh.ee/images/pix/eetikaalase ... 477437.pdf

INTENSIIVRAVI PUUDUTAVAD OTSUSED RESSURSSIDE ÄÄRMUSLIKU NAPPUSE KORRAL
4. Intensiivravi ressursside jaotamisel ja raviotsuste tegemisel lähtutakse eelkõige ravi tulemuslikkuse
prognoosist ja tulevase elukvaliteedi prognoosist, võttes arvesse patsiendi aktuaalset kliinilist
seisundit, kaasuvaid haigusi, tema üldist tervislikku seisundit, muid prognostiliselt relevantseid
näitajaid ning patsiendi tahet.
5. Intensiivravi otsused on dünaamilised, neid võib ajas ümber hinnata (vt p. 4), võttes arvesse
patsientide arvu ja seisundit, haigla mehitatust personaliga ja varustatust meditsiinitarvikute,
-seadmete ja ravimitega.
6. Kokkuvõtteks: Kui COVID-19 pandeemia laienedes ei jagu enam ressursse kõikidele patsientidele,
hinnatakse intensiivravi alustamist ja jätkamist (vt p 4) iga uue patsiendi saabumisel uuesti (vt
p 5), tagades uute ja juba ravil olevate patsientide ning COVID-19 ja teiste haigestumistega
patsientide võrdse kohtlemise (vt p 2 ja 3). Kõik otsused tehakse konsiliaarselt; argumenteeritakse,
dokumenteeritakse ja kommunikeeritakse lähedastele.
7. Aktiivravi katkestamisel tehakse kõik võimalik, et vähendada patsiendi kannatusi ja tagada tema
inimlik ning hooliv kohtlemine.

[Kriku]

Olemasolev ravim aitab osa raskete juhtude puhul:

Oxfordi ülikooli uuringust nähtub, et odav ja laialt saadaval ravim deksametasoon võib hingamisraskustega COVID-19-patsientide elusid päästa. Irja Lutsar nõustub, et sellest võib kasu olla.

"Uuring tundub olevat korralik ja uuringugrupid piisavalt suured. See, et deksametasoon töötab, pole ka väga üllatav, kuna tegu on immuunsüsteemi ülereageerimisega," lausus [professor Irja] Lutsar Fortele.

"Nii nagu autorid ise ka ütlevad, olid COVID-19 epideemia alguses vastukäivad tulemused deksametasoon kasutamisest SARS-1 ja MERS infektsiooni ravis. Muidugi tahaks näha kogu uuringut publitseerituna teaduskirjanduses, aga minu jaoks on tulemused pressiteabe alusel usutavad."

Oxfordi ülikooli uuringu põhjal võib öelda, et hingamisaparaate vajavate patsientide suremusriski vähendab see kolmandiku võrra (40 protsendilt 28-le), hapnikku saavatel patsientidel viiendiku võrra (25 protsendilt 20-le), vahendab BBC.

See tähendab, et päästa õnnestub iga kaheksas hingamisaparaati vajav inimene ja iga kahekümne viies lisahapnikku vajav inimene.

https://forte.delfi.ee/news/teadus/irja ... d=90192627

[tympsa]

Vaevalt see nüüd küll läbimurre on

Läbimurre oleks kui 90 % või rohkem intensiivravipatsientidest suudetaks päästa .
Läbimurre oleks kui tulemus oleks samalaadne kui marutaudivaktsiinil või penitsilliinil peagi pärast selle leiutamist . Vanad arstid on meenutanud,et nad ei uskunud oma silmi , millist imet tegi penitsilliin surmale määratud patsientidega 1950ndail aastail, kui mikroobid polnud sellega veel kohanenud.

[Sektor gazovoi ataki]

Täna Eestis: positiivseid teste 2 ja surmjuhtumeid 0.

Täna Venemaal: positiivseid teste 7843 ja surmajuhtumeid 193.

https://www.terviseamet.ee/et/uudised/c ... vset-testi

https://www.newsru.com/russia/17jun2020 ... 7june.html

[Sektor gazovoi ataki]

EESTI
kuupäev/testide arv (posit testide arv)/positiivsete testide % testide üldarvust/ inimesi intensiivis/ surmad/ haiglaravil

09.03/ 39 (+0)/ 0.0 %
10.03/ 69 (+3)/ 4.3 %
11.03/ 45 (+4)/ 8.9 %
12.03/ 120 (+24)/ 20.0 % (eriolukorra väljakuulutamine)
13.03/ 259 (+68)/ 26.0 % (TA muudab testimise strateegiat)
14.03/ 128 (+26)/ 20.0 %
15.03/ 162 (+36)/ 22.0 %
16.03/ 254 (+34)/ 13.0 %
17.03/ 238 (+20)/ 8.4 %
18.04/ 395 (+33)/ 8.4 %
19.04/ 239 (+9)/ 3.8 %
20.03/ 245 (+16)/ 6.5 %/ 0
21.03/ 308 (+23)/ 7.5 %/ 2
22.03/ 417 (+20)/ 4.8 %/ 4
23.03/ 495 (+26)/ 5.3 %/ 6
24.03/ 317 (+17)/ 5.4 % / 7 (karantiini karmistamine)
25.03/ 768 (+35)/ 4.6 % / 7
26.03/ 2281 (+134)/ 5.9 %/ 7
27.03/ 1010 (+37)/ 3.7 %/ 7
28.03/ 1200 (+70)/ 5.8 %/ 10 (3.5 %) (Saaremaa hooldekodus 28 nakatunut, neid nakatunuid mitte arvestades protsent 3.5)
29.03/ 1000 (+39)/ 3.9 %/ 10
30.03/ 856 (+36)/ 4.2 %/ 13/ 3
31.03/ 1149 (+30)/ 2.6 %/ 13/ 4
01.04/ 1952 (+34)/ 1.7 %/ 15/ 5
02.04/ 1372 (+79)/ 5.8 %/ 16/ 11
03.04/ 2514 (+103)/ 4.1 %/ 16/ 12
04.04/ 810 (+58)/ 7.2 %/ 20/ 13 (diagnoositud haigete arv ületas 1000 piiri)
05.04/ 1192 (+63)/ 5.3 %/ 17/ 15
06.04/ 864 (+11)/ 1.3 %/ 14/ 19
07.04/ 1684(+42)/ 2.5 %/ 12/ 21
08.04/ 1277 (+37)/ 2.9 %/ 11/ 24 (TA muudab testimise strateegiat, kõik perearsti saatekirjaga saavad testima)
09.04/ 1609 (+23)/ 1.4 %/ 9/ 24
10.04/ 1471 (+51)/ 3.5 %/ 9/ 24
11.04/ 1574 (+46)/ 2.9 %/ 11/ 24
12.04/ 899 (+5)/ 0.6 %/ 11/ 25
13.04/ 416 (+24)/ 5.8 %/ 9/ 28 /157
14.04/ 1513 (+45)/ 3.0 %/ 11/ 31/ 146
15.04/ 1709 (+29)/ 1.7 %/ 10/ 35/ 147
16.04/ 2058 (+34)/ 1.7 %/ 10/ 36/ 137
17.04/ 1576 (+25)/ 1.6 %/ 11/ 38/ 129
18.04/ 2018 (+53)/ 2.6 %/ 11/ 38/ 122 (diagnoositud haigete arv ületas 1500 piiri)
19.04/ 730 (+16)/ 2.2 %/ 10/ 40/ 125
20.04/ 602 (+7)/ 1.2 %/ 9/ 40/ 128
21.04/ 1289 (+17)/ 1.3 % / 9/ 43/ 124
22.04/ 1426 (+7)/0.5 %/ 7/ 44/ 114
23.04/ 1551 (+33)/ 2.1 %/ 7/ 45/ 109
24.04/ 1108 (+16)/ 1.4 %/ 6/ 46/ 103
25.04/ 1057 (+30)/ 2.8 %/ 6/ 46/ 99
26.04/ 604 (+9)/ 1.5 %/ 6/ 49/ 94
27.04/ 472 (+4)/ 0.8 %/ 7/ 50/ 95
28.04/ 1124 (+13)/ 1.2 %/ 9/ 50/ 91
29.04/ 1677 (+9)/ 0.5 %/ 10/ 50/ 89
30.04/ 1563 (+23)/ 1.5 %/ 9/ 52/ 75
01.05/ 1031 (+5)/ 0.5 %/ 7/ 52/ 72
02.05/ 697 (+5)/ 0.7 %/ 7/ 53/ 74 (avati välijõusaalid, vabaõhumuuseumid, lubati spordiüritusi õues)
03.05/ 743 (+1)/ 0.1 %/ 7/ 55/ 75 (diagnoositud haigete arv ületas 1700 piiri)
04.05/ 580 (+3)/ 0.5 %/ 6/ 55/ 77
05.05/ 1659 (+8)/ 0.5 %/ 6/ 55/ 70
06.05/ 1541 (+2) 0.1 %/ 4/ 55/ 70
07.05/ 1583 (+7)/ 0.4 %/ 4/ 56/ 61
08.05/ 1279 (+5)/ 0.4 %/ 5/ 58/ 58
09.05/ 954 (+8)/ 0.8 %/ 5/ 60/ 48
10.05/ 654 (+6)/ 0.9 %/ 5/ 60/ 51
11.05/ 595 (+2)/ 0.3 %/ 5/ 61/ 48 (avatakse kaubanduskeskused, raamatukogud)
12.05/ 1018 (+5)/ 0.5 %/ 5/ 61/ 48
13.05/ 1133 (+5)/ 0.4 %/ 5/ 61/ 47
14.05/ 1044 (+7)/ 0.7 %/ 5/ 62/ 44 (õppijatele, töötajatele ja perekondlikel põhjustel liikumine Soome vahet lubatud)
15.05/ 975 (+8)/ 0.8 %/ 5/ 63/ 42 (osaline kontaktõpe avatud, piir lahti Läti ja Leeduga)
16.05/ 752 (+4)/ 0.5 %/ 5/ 63/ 41
17.05/ 681 (+4)/ 0.6 %/ 4/ 63/ 43
18.05/ 671 (+10)/ 1.5 %/ 4/ 64/ 43 (eriolukord on lõppenud, spordisaalide ja ujulate avamine, osa piiranguid jäävad kehtima)
19.05/ 1258 (+8)/ 0.6 %/ 3/ 64/ 44
20.05/ 1028 (+3)/ 0.3 %/ 2/ 64/ 39
21.05/ 1280 (+6)/ 0.5 %/ 2/ 64/ 37
22.05/ 881 (+7)/ 0.8 %/ 2/ 64/ 37 (diagnoositud haigete arv ületas 1800 piiri)
23.05/ 650 (+14)/ 2.2 %/ 1/ 64/ 37
24.05/ 530 (+2)/ 0.4 %/ 1/ 64/ 39
25.05/ 812 (+1)/ 0.1 %/ 1/ 65/ 39
26.05/ 1500 (+10)/ 0.7 %/ 1/ 65/ 36
27.05/ 1527 (+6)/ 0.4 %/ 0/ 66/ 29
28.05/ 1122 (+11)/ 1.0 %/ 0/ 66/ 30
29.05/ 997 (+8)/ 0.8 %/ 0/ 67/ 31
30.05/ 1034 (+6)/ 0.6 %/ 0/ 67/ 26
31.05/ 694 (+4)/ 0.6 %/ 0/ 68/ 25
01.06/ 716 (+1)/ 0.1 %/ 0/ 68/ 26 (Schengeni riikidest, Euroopa Liidu riikidest ja Suurbritanniast lubatakse inimesi Eestisse, avalikud üritused lubatud, spaad ja kasiinod lahti, hooldekodusid ja haiglaid võib külastada)
02.06/ 1026 (+0)/ 0 %/ 0/ 68/ 20
03.06/ 1262 (+10)/ 0.8 %/ 0/ 69/ 19
04.06/ 1027 (+10)/ 1.0 %/ 0/ 69/ 20
05.06/ 1122 (+20)/ 1.8 %/ 0/ 69/ 16 ((diagnoositud haigete arv ületas 1900 piiri; TA - suur osa uutest haigusjuhtudest saavad alguse nakatumisest töökohal)
06.06/ 855 (+21)/ 2.5 %/ 0/ 69/ 13
07.06/ 654 (+8)/ 1.2 %/ 0/ 69/ 14
08.06/ 553 (+1)/ 0.2 %/ 0/ 69/ 14
09.06/ 1121 (+7)/ 0.6 %/ 0/ 69/ 14 (lõppes tervishoiualane hädaolukord, mis kehtestati 13. märtsil)
10.06/ 1157 (+11)/ 1.0 %/ 0/ 69/ 15
11.06/ 955 (+7)/ 0.7 %/ 0/ 69/ 14
12.06/ 884 (+6)/ 0.7 %/ 0/ 69/ 14
13.06/ 666 (+3)/ 0.5 %/ 0/ 69/ 14
14.06/ 621 (+0)/ 0 %/ 0/ 69/ 14
15.06/ 645 (+1)/ 0.2 %/ 0/ 69/ 14
16.06/ 1073 (+1)/ 0.1 %/ 0/ 69/ 15
17.06/ 1455 (+2)/ 0.1 %/ 0/ 69/ 12

Viimase 14 päeva keskmine posit testide arv testide üldarvust oli 0.8 % ja mediaan 0.7 %. Piirangute lõdvendamisega mai alguses alanud ja juuni esimestel päevadel hoogu saanud teine laine on läbi saanud. Viimase nädala jooksul on olnud erakordselt vähe uusi haigestunud inimesi.

[tympsa]

ei tea kas läbi saanud, kuid ilmselt on suudetud haigestunute kontakte hästi jälitada ja inimesed ka ise on nõus karantiinis olema need 2 nädalat, kuigi sümptoomid ei olegi ehk nii rängad,et koju sunniks.

Väga oluline,et epideemia ei murraks jälle tänavale, kust igaüks võib selle saada kas poest või ühistranspordist.

[Kriku]

Brasiilia liigub hoiatustest hoolimata katastroofi poole.
Kadri Veermäe

Brasiilia on COVID-19-sse surnud inimeste arvu poolest maailmas teisel kohal, rohkem ohvreid on praegu ainult USA-s. Eilse seisuga oli Brasiilias COVID-19 tõttu surnud ligi 44 000 ja USA-s üle 116 000 inimese.

Lõuna-Ameerika suurim riik Brasiilia on muutunud epitsentri epitsentriks, kuid riigijuht Jair Bolsonaro ei paista endiselt olukorra pärast muretsevat, kirjutab BBC. Bolsonaro nimetas probleemi tekkides koroonaviirust kergeks gripiks ja süüdistas meediat hüsteeria õhutamises. Nüüd pole Brasiilia presidenti mõnda aega teleekraanidel nähtud. Selle asemel on maailmasse jõudnud kaadrid, kus inimesi maetakse massihaudadesse. „Teeme midagi, mida keegi teine pole teinud. Nakatumiste arv ikka veel suureneb, kuid me justkui proovime välja selgitada, kui palju inimesi see viirus üldse nakatada suudab,” sõnas Pelotasi ülikooli epidemioloog Pedro Hallal hiljuti Washington Postile.


Brasiilia läheneb olukorrale, kus päevas sureb üle 4000 inimese. Washingtoni ülikooli uurijate hinnangul ületab Brasiilia järgmise kuu lõpuks USA nii nakatumiste kui ka surmajuhtumite arvu poolest. „Lõppu pole näha,” kirjutas ajaleht O Globo möödunud nädala lõpus.

President süüdistab kubernere

Bolsonaro on olnud piirangute kehtestamise vastu ja vallandas tervishoiuminister Luiz Henrique Mandetta, kes oli piirangute poolt ega tahtnud, et COVID-19 üritataks ravida malaariarohuga. Teine tervishoiuminister, tuntud arst Nelson Teich pidas ametis vastu alla kuu, sest soosis piiranguid ega nõustunud presidendi soovitatud ravivõtetega. Nüüd juhib ministeeriumis ajutiselt vägesid endine kindral Eduardo Pazuello, kellel pole ei meditsiini- ega tervishoiutausta ja kes on enda alluvusse ametisse määranud mitu sõjaväelast. Pazuello ajal on Brasiilia armee saanud ülesandeks suurendada USA presidendi Donald Trumpi reklaamitud malaariaravimi hüdroksüklorokviini tootmist. Selle toime COVID-19 ravis pole tõendust leidnud ja nädala alguses keelas USA toidu- ja ravimiamet (FDA) malaariaravimi selleks otstarbeks kasutamise sootuks.

Prognooside järgi pole Brasiilia nakatumiste haripunkt veel kätte jõudnud ja peaks saabuma alles mitme nädala pärast. Praegu sureb Brasiilias COVID-19 tõttu üle tuhande inimese päevas, kuid võimud juba avavad riiki. Bolsonaro on pidevalt korranud sama mõtet: osariikide kubernerid kehtestasid piirangud hooletult ja selle majanduslikud tagajärjed on hullemad kui viirus ise. Praegu sureb Brasiilias COVID-19 tõttu üle tuhande inimese päevas, kuid võimud juba avavad riiki.

„Bolsonaro strateegia on ühemõtteliselt selge,” selgitas São Paulo ülikooli Fundação Getulio Vargas rahvusvaheliste suhete professor Oliver Stuenkel möödunud nädalal BBC-le. „Ta ei taha, et vastutus langeks tema kaela, kui puhkeb majanduskriis, mis võib olla Brasiilia ajaloo kõige hullem. See on talle parim moodus ametisse jääda. Ei usu, et ta nüüd kurssi muudab,” ütles Stuenkel.

Viirus jõudis põlisrahvasteni

Rio de Janeiros on surfarid tagasi randades ja riigi suurimas linnas São Paulos avati möödunud nädalal poed ja kaubanduskeskused, kuigi ametlikult kestab karatiin kuu lõpuni. Koroonaviirus on jõudnud ka Amazonase põlisrahvasteni, kellest osa elab Brasiilias kõige kõrvalisemates nurkades, kust lähima intensiivravipalatiga haiglani on mitme tunni tee, kirjutab Washington Post.

Brasiilia haigestumistest pole head ülevaadet Brasiiliaski, sest proove pole tehtud järjekindlalt. Riigi tervishoiuministeerium lihtsalt lõpetas järsku COVID-19-sse surnud ja haigestunud inimeste statistika avaldamise ja taastas veebilehe alles ülemkohtu käsul. São Paulo meditsiiniülikooli uuringu järgi võib Brasiilia tegelik nakatunute arv olla ametlikust kuni 15 korda suurem, kirjutab BBC. Washingtoni ülikooli analüüsi autorid hoiatavad, et augusti alguses võib Brasiilia surmajuhtumite arv jõuda 125 000-ni.

Koroonarinde olukord halveneb

Maailma terviseorganisatsiooni (WHO) peasekretär Tedros Adhanom Ghebreyesus hoiatas eelmise nädala pressikonverentsil, et Euroopa koroonaolukord muutub küll paremaks, kuid üle maailma liigub siiski halvenemise poole. Surmajuhtumite arv läheneb poolele miljonile ja eilse seisuga oli nakatumisjuhtumeid üle kaheksa miljoni. Kõige hullem on olukord USA-s, järgnevad Brasiilia, Venemaa ja India, seejärel tulevad enamjaolt Euroopa riigid.

Peruu on nakatumiste arvult maailma kaheksas riik ja WHO teatel ongi Lõuna-Ameerika epideemia uus epitsenter. Viimase kahe nädala jooksul on uutes nakatumistes suurenenud Lähis-Ida osakaal. Aafrikas on olukord suhteliselt rahulik, kuid tasapisi siiski halveneb: 100 000 juhtumini jõudmine võttis 98 päeva, 200 000 jõudmine kõigest 18 päeva.

„Eurooplastel on tõenäoliselt tunne, et epideemia on möödas ja nüüd kõik väljuvad sellest faasist. See oleks nagu läbi, aga mingis mõttes on kõik riigid alles alguses,” sõnas Londoni Imperial College’i professor Azra Ghani sel nädalal New Scientistile.

[krijgsvolk]

See organism ei kavatsegi maha rahuneda! Postimees: Valdo Randpere: olla ja tegutseda Rootsi moodi
Rootsil on koroonastrateegia, kirjutab riigikogu liige Valdo Randpere (Reformierakond) Lühidalt organism arvab, et valitsus loll on: 1) "Eesti valitsus ei teadnud kolm kuud tagasi mida teha. ega tea ka praegu." Rootsi+ Randpere teavad= laibavirnad...
2) "Rootsi sisenes kriisi algusest peale selge väljumisstrateegiaga" Huvitav, kas neil on kristallkuul+ Delfi oraakel!?
3) "Inimeste vabadused ja usk võimesse ise otsustada on väärtused." No comments!

https://leht.postimees.ee/6998322/valdo ... 1537625467
Ülikooli ajal jättis igati adekvaatse homo sapiensi mulje, aga jah, inimesed muutuvad tõepoolest.

[Kriku]

Ta esindab lihtsalt kellegi ärihuve. Sellesse teksti peaks IMHO suhtuma samamoodi nagu Vähja Tiidu perioodiliselt ilmuvatesse soigumistesse Venemaa sanktsioonide üle.

Seda annaks muidugi ka nutikamalt teha, ilma ilmsete loogikavigadeta, aga eks iga lind laula nii, nagu talle nokk loodud on.

[nimetu]

See, et Rootsi naabrid hoiavad oma piire kõrge nakatumise tõttu kinni, kipub Randpere muidugi unustama. Ikkagi edulugu ju!

[Kriku]

Ettevalmistused pandeemiaks

Arvestusega, et sügisel võib liitlasi tabada koroonaviiruse uus puhang, lepivad NATO kaitseministrid täna kokku järgnevas:
* uues operatsiooniplaanis, et olla valmis Covid-19 teiseks laineks;
* laovaru moodustamises meditsiinitarvikutest, et pakkuda vajaduse korral kiirelt abi nii liitlastele kui ka alliansi partnermaadele;
* usaldusrahastu moodustamises, kuhu pandavate summade eest saab vajaduse korral meditsiinitarvikuid osta.

https://leht.postimees.ee/6998464/nato- ... 1577723337

[Kapten Trumm]

Euroopa ruumis lihtsalt pole võimalik teistest erineva kiirusega ujuda - Rootsi majandus ei pääse hävingust, sest sisetarbimisega see toores ei püsi ja välismaal vaadatakse Rootsi nakatumisnäite väga skeptiliselt. See skepsis aga pärsib Rootsi majandust, alates kaubandusest kuni turismini.

Väliseestlased võiks ükskord ka taibata, et ka Eestis on asjatundjaid ja need võivad mõnikord isegi Rootsi omadest targemad/paremad olla - me polegi enam Euroopa Untermensch aastas 1989, kes ei osanud ei istuda ega astuda.

[loomake]

Vaatasin ka siis huvi pärast, et mida the local Rootsist kirjutab. Silma hakkas kaks huvitavat info kildu.

A total of xxxx people have so far died after testing positive for the virus,

kas ma saan õigesti aru kuna seda sõnastust kasutatakse iga päeva tulemuste kohta. Hukkunud "pärast" positiivse test tulemust.

"Unfortunately this has been interpreted in international media as a new increase and that we have not reached a peak. That is wrong. Sweden has peaked," said Tegnell, stressing that many of the new cases are young people, who usually receive relatively mild symptoms compared to older people.

et kõik on korras. See et noored haigestuvad ei tähenda et viirus veel platoostatud pole. https://www.thelocal.se/20200310/timeli ... -in-sweden
Ei taha kõike ka siin välja tuua aga selle lehe sisu tekitab veidi kõhedust. Artikli "pigem oleme küla kui riik" soovitan nõrga närvilistel vahele jätta.

Parafraseerides. "Karja immuunsus või surm"