Solovei, Venediktov ja teised

[kaur3]

Talvel said MBK seltsimehed näpud taha Presidendi administratsiooni spikrile, kuidas Putini konstitutsioonimuudatusele rahvas taha saada. Rahvas jagati gruppideks, igale grupile oma loosingid ja allhankijad söötsid need oma toiduahelasse. Noppisin välja lõigu patriootidele. Poola, kellest Putin ise ka hiljuti samas hääletamise kontekstis ilusti kirjutas, ka ilusti sees.

Для пропаганды среди патриотически настроенных граждан в АП предлагают использовать «патриотический мотив» — защита и укрепление суверенитета, приоритет российской Конституции. Среди речевых модулей используются: «Путин вернул России величие и суверенитет и это должно отразится Конституции»; «Сейчас та же Украина, Польша, Навальный и кто угодно может диктовать России, что ей можно и нельзя делать, наказывать ее за выдуманные „прегрешения“, пользуясь оставленными много лет назад юридическими лазейками»; «Русские крепнут под давлением. Идите на голосование, покажите, что у страны есть на кого опереться». Слоганы предлагаются следующие: «Ни пяди земли не отдадим! Россия не продаётся — так и запишем!»; «Западу правки в Конституцию не нравятся. Значит надо поддержать!».

https://mbk-news.appspot.com/news/podgo ... etodichku/

Vorstitegemise kohta on loetav isegi 1988. aasta KGB välisluure õpik, kus aktiivmeetmetele pühendatud eraldi peatükk. Lingi all lk 85 "Глава 5. Осуществление активных мероприятий с территорий СССР". Kui keegi hea foorumikaaslane teab lähemalt, siis võib rääkida, kuidas täna asjad käivad.

https://drive.google.com/file/d/1XxulRA ... 3dGwB/view via https://meduza.io/feature/2018/11/17/th ... y-razvedki

Lk 94 on supernäide agenstvo "Novosti" (täna siis vist RIA novosti) ja NATO kohta, mis on nagu nagu selle teema jaoks loodud

[Lemet]

ja karistusi või kinnipanemisi sisuliselt olnud ei ole.

Päris nii see pole, oma töökohast jäi ta MGUs ilma.

[ruger]

Aga lääneriikidele tekkis selline Putini opositsionäär, kes teadis rohkem, kui lääneriikide analüütikud. Eks vene hingest ja toimuvast aru saamiseks on ka sellist inimest vaja. Hea neutraalne läänemeelne oma mees Havannast.

[Lemet]

Girkini juttu tasub vast sedapuhku kuulata just Solovei teema võtmes. Kuidagi väga samasse vakku läheb. Ilmselt on mõlemad Kremli agendid... Kuigi jääb segaseks, millist kasu Kreml seltsimeeste sedasorti jutust peaks ammutama...

https://youtu.be/xBLdpal3_3I

[Kriku]

Kuigi jääb segaseks, millist kasu Kreml seltsimeeste sedasorti jutust peaks ammutama...

Esiteks, väljaöeldust distantseerumise võimalus. Kontrollitud opositsionäär saab vabamat teksti panna kui administratsiooni ametnik - talt lausa eeldatakse seda. Ta võib öelda välja asju, mis on liiga räiged, et Peskovil või Putinil oleks otstarbekas neid öelda.

Teiseks, polüfoonia illusiooni loomine. Tekitatakse illusioon, et on valitsusmeelsed poliitikud ja opositsioonipoliitikud, kes üksteist koledasti sõimavad. Seejärel juhtub nii, et nad mingis küsimuses nõustuvad. Lugejat-kuulajat kallutatakse sinnapoole, et ju siis too asi nii ongi, kui mõlemad pooled kõikidest oma erinevustest hoolimata selle üle ei vaidle.

Kolmandaks, luuakse radikaalsema opositsiooni illusioon. Kontrollitud opositsioonil lastakse tuua kuuldavale avaldusi, mis kujutavad seda olemasolevast võimust veel koledama alternatiivina ning diskrediteerivad kogu opositsiooni. Täpselt sama asja pärast asutas KGB omal ajal liberaaldemokraatliku partei. Eestis püüab Keskerakonna peavoolu propagandist Kaplinski samas vaimus lugejaid hirmutada neostalinistidega, kes valmistuvat Putinit asendama:

Kirjutate blogi viimases sissekandes: „Putini meeskonna nägemus ja huvid, mida ta esindab, langevad arvestataval määral meie omadega kokku.” Kuidas tuleks seda mõista?

Kirjutasin blogis, et ei karda Putinit, vaid pääd tõstvaid neostaliniste ja marurahvuslasi. Kes väga võimalikult valmistuvad Putinit kõrvale tõrjuma. Mis meile oleks väga halb variant. Nii on kõige targem toetada Putinit, kes on Venemaa geopoliitilisi imperatiive järginud suht arukalt ja põlgab kommunismi. Muidugi meeldiks Putinile näha Eestit Venemaa mõjusfääris, kuid ilmselt lepiks ta ka neutraalse Eestiga à la neutraalne Austria. Selle võimaluse oleme aga käest lasnud. Ja muidugi on rumal rääkida Putini Venemaast. Tema võim on vägagi piiratud ja kahjuks paljuski just neostalinistlike jõudude poolt.

https://epl.delfi.ee/lp/jaan-kaplinski- ... d=90104217

Solovjovi möga (jah, ma teen neil vahet, tänan küsimast ) on propaganda kõige madalam tase. Palju olulisem instrument on selline "mõistlik jutt" nagu Kaplinskil või Soloveil, mida esitatakse solovjovide taustal.

Nagu akf Z03 väga õigesti tähele pani, on Solovei jutu oluline sihtgrupp Balti riikide kohalikud, aga mitte eestlased, vaid venelased. Neile suunatud sõnum on lihtne - Venemaa eesmärk pole Baltikumi okupeerida või muud sellist koledat, mis nende elustiili ohustaks (nad teavad väga hästi, kuspool Narva jõge paremini elatakse), vaid et naabriks oleks neutraalsed ja sõbralikud riigid NATO klähvatsite asemel. Elage samamoodi edasi nagu enne, tehke tööd, teenige raha, jalutage puhastel tänavatel - selleks pole NATO tanke ju vaja. Täpselt sama asja kirjutab ka Kaplinski. Eestlaste hulgas on toetus NATO liikmelisusele alati kõrge olnud ning sellesuunaline propaganda üldiselt raiskamine, aga muulastele läheb hästi peale.

[Lemet]

Või kogu selle pika ja suht jabura konspiratsiooniteooria asemel märksa lihtsam ja ilmselt ka tõesem versioon- nii Girkin kui Solovei ( ja ka paljud teised venekeelsed blogerid nii Venemaal kui väljaspool seda, kes kohalikke olusid teavad) räägivad seda, mida mõtlevad.

Nagu akf Z03 väga õigesti tähele pani, on Solovei jutu oluline sihtgrupp Balti riikide kohalikud, aga mitte eestlased, vaid venelased. 

Nonsenss. Et Solovei oma juttu spetsomm balti venelastele suunanud on, on haige aju sünnitis.

[Kriku]

haige aju sünnitis.

Nii põhjaliku ja sügava argumentatsiooni peale polegi midagi kosta

[kaur3]

Paar täpsustust Lemeti kirjade juurde.

Olgu, raadios siis, vabandust! Skeptiliseks jään ikka.

Palun nüüd teema juurde tagasi.

Paremaks läheb...millal Solovei Venemaa riigiraadios esines?. Ehhot ei maksa asjasse segada, see on pooleldi erakätes ja Venediktov teeb seal suuresti enda äranägemist mööda

66% aktsiatest kuulub tavalisele Vene fimale, kelle jätab täiesti külmaks, mis poliitilise poole raadiojaam valib

На 2020 год 66 % всех акций ЗАО «Эхо Москвы» принадлежат «Газпром-Медиа Холдинг», 33,2 % акций принадлежит «Эхо Москвы Холдинговая Компания» (ЭМХК) и 0,8 % акций принадлежит физическим лицам. 31 % акций компании ЭМХК принадлежит Илье Куртову, 20 % акций — EM Holding Company LLC (США), 34 % акций — Алексею Венедиктову и 15 % акций — Юрию Федутинову. По данным Венедиктова, Илья Куртов является держателем акций Владимира Гусинского. По данным Федутинова, компанией EM Holding Company LLC «Гусинский и Венедиктов руководят „как партнёры“»[2].

Solovei oli ikkagi MGIMO-s, mitte MGU-s.

ja karistusi või kinnipanemisi sisuliselt olnud ei ole.

Päris nii see pole, oma töökohast jäi ta MGUs ilma.

Valery Solovei (born 19 August 1960) is a Russian political scientist, historian, and former head of the Public Relations Department at the Moscow State Institute of International Relations (MGIMO). He resigned from the MGIMO on June 19, 2019 after being requested by the University administration.

https://en.wikipedia.org/wiki/Valery_Solovei

ps. Ehho pani oma saidile püsti ka Dossieri/MBK pika loo Presidendi administratsiooni juhisest erinevate gruppide peibutamiseks. Head lugemist.

https://echo.msk.ru/blog/mbh/2598480-echo/

[Lemet]

Et ma viimased pool aastat (tegelikult kauemgi) olen suht-koht igapäevaselt vene meediat ja blogijaid jälginud, siis leian selle argumentatsiooni olevat antud juhul igati piisava. Pole mõtet arvata, et meie siin mingi eriline maailmanaba oleme. Solovei toimetamine on suunatud eeskätt ja peamiselt Venemaa sisemusse, mitte Baltikumi (või muu välismaiste) venelaste mõjutamiseks. Sama ka Girkini puhul. Kodanik võib meile mitte meeldida, aga tsiteerides Gordoni- tegu on ausa vaenlasega. Ja valetamiselt pole teda tabatud. Muideks- Gordoni intekas Strelkoviga on igati kuulamisväärne materjal. Kui kellelgi selle suuna huvilistest see veel kuulmata on. Nagu ka intekas Poklonskajaga.

Solovei oli ikkagi MGIMO-s, mitte MGU-s.

My bad, akfil on täiesti õigus, MGIMO see oli, mitte MGU.

[Kriku]

Jajah, seda ei ole, sest seda ei saa olla...

Pole mõtet arvata, et meie siin mingi eriline maailmanaba oleme.

See on ikka Solovei, kes ülal intervjuus Baltikumi tähtsust rõhutab.

Kui sa esitad mingi küsimuse, siis katsu ilma sõimuta hakkama saada, kui keegi vastab.

[HeiniR]

Arvestades, et Putin saavutas pikaajalise positsiooni ka järgnevaks keskpikaks perioodiks (mis muidugi vajab realiseerimiseks järjepidevat tööd) kaldun ka nende poolele, kes Solvojovi juttu skeptiliselt võtavad. Kindlasti on praegune aeg just hirmutamiseks hea (mida ju propaganda teebki ehk kasutab mingeid võtteid objekti (mõjutamiseks) liikumiseks soovitud suunas), kuid sõjaliselt veel ühe, kuid senistest oluliselt teistsuguse avantüüri avamine ei tundu ka venelaste vaatevinklist sugugi hea mõte.
*Lisaks NATO-le ründaks Venemaa sellisel juhul ka Euroopa Liitu. Juba täna on sakslastel üsna keeruline kohati selgitada Venemaalt nafta/gaasi ostmist, mis oli ja on venelaste põhiline sissetulek. NATO osas on väga palju ebakindlaid faktoreid. Venelased ei saa 100% ega ka 50%-lise tõenäosusega olla kindlad, et muud riigid ei sekku või sekkuvad aeglselt, nõrgalt jne. Võimalik, et juhtub hoopis vastupidine (ilmselt eeldasid venelased ju ka Ukraina puhul pigem väikest ja ajutist toetust lääne riikidelt) ehk tuleb väga tugev ja jõuline toetus. Kui asi toimuks vaid Baltikumi piires, siis enda julgeolekust lähtuvalt ei jääks Poola ilmselt kõrvaltvaatajaks, vaid kindlustaks esmalt enda suurima valmisoleku eskaleerumiseks ning samas hakkas pumpama Baltikumi kasvõi sõjalis-materiaalset (TT, ÕT jms) ning finantsilist ressurssi. NATO, eelkõige USA Trumpiga ei ole kindlasti huvitatud venelaste sellistest manöövritest, mis venelasi kuskil piirkonnas tugevamaks muudaks - kui ma ei eksi, siis Ukraina konflikti järgne reaalsus ameeriklastele on see, et nad peavad taas lisaks hiinlastele tegelema ka venelastega, kui vahepeal olin põhioht Hiinast, siis nüüd nähakse ohuna ka Venemaad.
* Igasugune NATO riigi vastu suunatud rünnak tekitab suure tõenäosusega olukorra, kus ka NATO riigid võivad hakata kasutama hübriidseid võtteid, nt Venemaa territooriumil asuvate mässumeelsete rühmitiste/gruppide relvastamine/rahastamine, või väljaspool asuvate Vene üksuste või liitlaste korralik kottimine. Ukrainasse saadetakse näiteks 100 Javelini raketi asemel 1000 ja antakse vabad käed paugutamiseks. Kui konflikt peaks Baltikumist välja poole eskaleeruma, siis tuleb venelastel veelgi laiemal rindel panustada, millega nad ei kurnaks vaid rünnatavat, vaid ka ennast.
*Baltikumi paigutataks kiiremas korras suurel hulgal eriüksuseid, mis suudavad kasutada täppisrelvi, anda head luureinfot jms. Kui eskaleerumiseks kulub kauem aega, siis saadetaks ilmselt ka olulisel määral politseiüksuseid Euroopa Liidu vastava missiooni raames, mis aitaks hoida sisekorda, rääkimata jällegi erinevatest vahenditest.
*Kuigi venelased saavad rublasid trükkida nii palju kui tahavad, siis ühel hetkel lõppeb see korraliku fiaskoga - samas iga konflikt, eriti veel kogu 3B-ga, nõuab juba planeerimisel palju ressurssi, samas nõuab jätkuvalt suurt panustamist nii Ukraina, Süüria kui ka muud kolded, nagu üleval öeldud, siis võivad ka kustunud kolded lääne luureteenistuste abiga uuesti hõõguma hakata. Tänane naftahind ei ole ka veel midagi sellist, mis rasva oleks lubanud koguda, samas Covid19 möllas ka venelastel päris korralikult, mis on tekitanud lisakulu jne.
*Eesti puhul oleks ka vene valijale hetkel päris keeruline mingeid rünnakuid seletada, sest võimul on ju kohaliku venelase soositud erakond ehk Keskerakond.

[Lemet]

Jajah, seda ei ole, sest seda ei saa olla...

Pole mõtet arvata, et meie siin mingi eriline maailmanaba oleme.

See on ikka Solovei, kes ülal intervjuus Baltikumi tähtsust rõhutab.

Kui sa esitad mingi küsimuse, siis katsu ilma sõimuta hakkama saada, kui keegi vastab.

Punkt üks kehtib mõlemat pidi.
Punkt kaks- see pole sõimamine, vaid konstanteering.

Ja ülepea tekib mul tõsone kahtlus, kas Kriku paaris Z03ga ülepea mõnd Solovei juttu kuulanud on.

https://youtu.be/Qsymb0Gt_Ys

Ilmselt spetsomm balti venelastele suunatud Kremli käsilase toode...

[Kriku]

Keegi pole öelnud, et kõik, mida Solovei produtseerib, on Baltikumi venelastele suunatud. Jutt oli ikka EPL intervjuus sisalduvatest väidetest.

[Lemet]

Keegi pole öelnud, et kõik, mida Solovei produtseerib, on Baltikumi venelastele suunatud. Jutt oli ikka EPL intervjuus sisalduvatest väidetest.

Vahet seal on...? Täpselt sama jutt, mida Solovei on oma usutlustes kogu aeg rääkinud. Midagi "baltispetsiifist" seal pole kopka eestki.

[Kriku]

Ma ei rääkinud Balti riikide hõivamisest, vaid jutt oli palju keerulisemast operatsioonist, mida on õigem nimetada hübriidsõjaks. Venemaa soovib kolmele Balti riigile avaldada üheaegset survet, et need lahkuksid NATO-st. See tähendab, et Venemaa loob olukorra, kus NATO ei saa appi tulla, mille tulemusel see liit laguneb ning kolm Balti riiki satuvad Venemaa mõju orbiidile, ehkki jäävad formaalselt suveräänseteks ja iseseisvateks riikideks. Sellist protsessi võib nimetada „soomestumiseks“, kui tuua näide Nõukogude Liidu ja Soome-vahelistest suhetest.

Kuid selle juures on kaks raskendavat asjaolu. Esiteks: milline casus belli põhjendaks Venemaa survet Balti riikidele rahvusvahelise kogukonna ees? Üheks variandiks, mis õigustaks Venemaa sekkumist Balti riikide asjadesse oleks Eestis ja Lätis elavate venelaste meelepaha keelelise diskrimineerimise vastu.

Teiseks: raskendavaks asjaoluks on NATO neutraliseerimine. Venemaa vaatenurgast on NATO ilma Ameerika Ühendriikideta jõuetu. Kui õnnestuks neutraliseerida Ameerika relvajõud kolmeks-neljaks päevaks, siis oleks see piisav aeg, et probleem lahendada. Venemaa eeldab, et on võimalik tekitada olukord, kus president Donald Trump astuks üles vahendaja rollis Venemaa ja Balti riikide vahel, kes teeksid kompromissi, mis seisneks kolme Balti riigi väljumises NATO-st.

Baltikumi spetsiifilist pole kopka eestki?