Olukord Valgevenes

[ruger]

Saan siit videost aru, et Vitebskist teele asunud vdv on nyyd jõudnud Minski juurde. Kui alles nyyd jõudsid siis see võib ka olla põhjus, miks venkud veel ootavad. Ootabad kuni nad läände jõudnud.
https://twitter.com/herooftheday10/stat ... 47328?s=21

Väidetavalt ei ole neil ka kuhugi eriti kiiret. Sellest tekib küsimus, kas neid hoitakse Minski jaoks või on mingi muu ülesanne neile ootel.

Vitebsk airborne sure not in a hurry to the western border where Lukashenko ordered them.

Real destinstion Minsk?

https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 4151844869

Üksus iseenesest väga kokkutöötanud Vene erinevate üksustega

103rd are trained with and more or less fully integrated with Russian VDV through numerous MC and Slavic Brotherhood exercises over last few years: perfect ground 'partner' should Russia decide it needed to intervene (re the Gap)

https://twitter.com/GorseFires/status/1 ... 2296100864

[hjl85]

Ehk oli käesk Läände minna vaid avalikkusele, et ei tekiks kisa kui sõjaväe kolonn liigub. Nyyd on nad jõudnud ilma takistusteta Minski juurde.
Ehk on spekulatsioonid nende jalust ära saatmisest olnud valed ning nende Minski juurde jõudmist ongi Luka oodanud ja vahepealse "rahuga" endale aega ostnud.
Säutsu all tuuakse ju välja, et see 103 on sisuliselt venemaa vdv-ga kokkukasvanud ja pidevalt yhistel õppustel.

[Raubritter]

"Konstitutsioonilise korra taastamine"

Selline ilus väljend mõlgub lugedes peas

[Fucs]

По проспекту Дзержинского идёт внушительная колонна демонстрантов. Люди идут к пыточной тюрьме исключительно с мирной целью: допустить к задержанным врачей и телевидение, а также дать людям понять, что о них не забыли.

А тем временем происходят массовые вбросы о якобы колоннах автозаков и даже снайперах, а также якобы о том, что из ЦИПа вышли медики и просят никого не идти. Внимание, вопрос! Если к задержанным допускают медиков, то почему об этом не знает ни одно СМИ?

К пыточной на Окрестина едет Мария Колесникова. Она надеется снять все вопросы.

Мария Колесникова сообщила, что не едет на Окрестина.

Вместо Марии Колесниковой на Окрестина прибыла представитель штаба Светланы Тихановской Ольга Ковалькова. Она сказала, что все увидели ситуацию в Бресте, поэтому захотели узнать, где находятся задержанные после президентских выборов.

Ковалькова утверждает, что ей обещали, что к общественности выйдет представить ИВС, но так никто не вышел. Она позвонила в домофон на входной двери ИВС, но ей ответили, что «здесь нет политических заключенных».

[ruger]

Okrestino poole liigub suurem kogus OMON-i tehnikat

Regime forces on the move in #Minsk tonight
According to @ignis_fatum man in the video says they move towards Okrestyna detention center where many protesters are gathered

https://twitter.com/MarQs__/status/1295446184467800066

[ambur123]

Ma põikan korraks ajas tagasi. Nn wagnerlaste kinni võtmise loos on (vähemalt minu jaoks) mitmeid segaseid nüansse ning olen vahetevahel mõtisklenud, et kas ja mis rollis nad olid: kas tegemist oli / ei olnud Vene diversantidega (nagu neid esitas Valgevene); poliitika ohvriks toodud transiitpalgasõduritega või millegi muuga. Ehk täpsemalt: kas ja kuidas võib olukorra taga olla Vene „karvane käsi“.

Selles osas olen Vene meediaga nõus, et rahvamassi seas on tavainimeste kõrval näha olnud tavakodaniku kohta ka liiga oskuslikke j aliiga vapraid OMON-ga madistamise eksemplare. Võimalik, et tegemist on mingite kohalike endiste sisevägede veteranidega, kes oskavadki OMON-ga madistada. Võimalik aga, et ehk tõesti Venest saadetud seltsimehed? Igatahes tavaline valgevenelane võib ju olla vihane aga mitte loll, et loodab pea paljakäsi täisvarustuses "kosmonaute" tümitada.

Tegin tagasipõike sellepärast, et praegune olukord tundub Venele mõnes mõttes üsna kasulik olevat (eriti võrreldes valimiseelse ajaga), kui situatsiooni oskuslikult ära kasutada osatakse. Saavad Valgevene kindlamini oma haardesse (või kõige täiega omale). Seega ehk saadetigi "professionaalseid seltsimehi" riiki praegust olukorda tekitama…?

Peas keerleb praegu umbes selline mudel:

1. Protestide teke valmiste järel oli ette ennustatav. Õige ässitamisega saab rahvast tavapärasest rohkem välja ajada.

2. Ööpimeduses ja massis nö suurema anonüümsuse all saavad profid tavapärasest suuremaid madinaid provotseerida.

3. OMON-i poolt peksmiste tulemine oli samuti ette ennustatav. Tavapärasest suurema meeleavalduse puhul, kus OMON-ile veel vastu hakatakse, on ette ennustatav ka tavapärasest korralikuma keretäie andmine enda karistamatuses veendunud miilitsate poolt. Seda jällegi ässitamiseks kasutades kasvab pahameel, suurenevad rahutused, koguneb rohkem rahvast, streigid suurtehastes jne.

4. Lõpuks on meeleavaldustega, streikide jms jamadega on niivõrd hapu seis, et iga hinnaga võimul püsida sooviv Lukasenko on sunnitud Venest abi paluma (kindlasti on mingi psühhoanalüüs temale ammu koostatud, kuidas see mees võimule jäämise sooviga eri olukordades ja pinge all käituma hakkab). Selge see, et abi antakse Venele kasulikel tingimustel … Või teeb Vene „külma“ ja teeb palju rohkem, kui Lukasenko soovis / palus (mida ta ikka teha saab – kaebab meediasse?).

5. Lõpptulemuseks on Venele sobilikum Valgevene (või lausa uus föderatsiooni liige).

[wyrd]

https://www.elu24.ee/7041578/valgevenes ... tu-vaielda

[trs]

Miks paljud eeldavad, et Lukashenko Putinile ei sobi? Putini jaoks lihtne ja mugav valik. Väidetavad tiblastani palgasõdurid anti ilmselt laenuks, et enne valimisi saaks rõhutada iseseisvust kaitsvat ja edumeelset Lukashenkot, kes seisab Putini ja valgevene rahva vahel.
Et mingi märulipolitsei provotseerimine võis olla ettekavatsetud või vähemalt sihilik, on alati tõenäoline, sest ainult eriti naiivsed inimesed usuvad, et meeleavaldused ja võimuvahetused toimuvad kõik juhuslikult ehk rahval tekib kõigil samal ajal tunne minna samasse kohta sarnaste plakatitega...

[krijgsvolk]

Algul mõtlesin, et pistan nalja jaotusse, aga siis ikkagi arvasin, et võib ka siia! Aktuaalne anekdoot nimelt. Valgevenest kah kogu aeg ainult sitad uudised, aiman ju isegi, mis tõenäoliselt edasi saab, seepärast morbiidsete teemade vahele peaks sobima!
Niisiis...

Менты задерживают мужика на митинге и тащат в бобик.
Мужик кричит: "Пацаны, я за Лукашенко голосовал!!!!!".
Мент, заламывая ему руку, отвечает: "Не пизди, за него никто не голосовал!"

Et siis: Võmmid on miitingul ühel mehikesele natist kinni krabanud ja topivad nüüd teist autokongi. Mehike kukub lõugama: "Poisid, ma hääletasin ju Lukašenko poolt!!!"
Võmm, kes parasjagu temal käsa väänab aga käratab: "Ära aja paska, tema poolt ei ole keegi hääletanud!"

[Musashi]

Praegu toimub kulisside taga tõenäoliselt ametiühingute juhtide töötlemine kõikvõimalike vahenditega (erinevalt protesteerijatest on neil selge organisatsioon). Kui streikijad ümber veendakse või ära kohutatakse, siis käivad meeleavaldused ka maha ning allesjäänud pekstakse laiali & topitakse laagrisse.

Jah, üldjoontes on asi niimoodi käinud. Diktaatori vaatevinklist täiesti loogiline toimiv sissetöötatud teguviis. Aga tema vanus juba kuuskümmend viis.

Aga: toon ühe huvitava optimistliku väljavaate siia juurde.

Lisan siia ühe huvitava kommentaari selle uudise juurest https://www.err.ee/1124578/luik-voim-ve ... nt-1124578

Jüri Eintalu
16.08 22:10

"Putin lubas Lukašenkole sõjalist abi juhul, kui välisriigid peaksid Valgevenemaad ründama. Mis puutub mässu juhtide puudumisse, siis see on kaasaegne mässude strateegia, mis on välja töötatud CIA poolt pärast seda, kui mõned aastad tagasi Hiina tegi kindlaks ja arreteeris Hong Kongi mässu liidrid. Mässe juhitakse arvutiga, üle interneti, kasutades spetsiaalseid sideäppe nagu näiteks Telegram. Valgevene mässulistele on samuti juhiseid jagatud Telegram kanalites, milledest ühe peakorter on Poolas ja teise oma paistab olevat Ukrainas."


Ehk siis: see, et meedias selgest mässajate organisatsioonist ei räägita, ei tähenda seda, et seda pole. Mina sellest organisatsioonist midagi ei tea, aga on kindel, et mingisugune organisatsioon on ikkagi olemas. Inimesed kogunevad kokkulepitud kohtades.

Krüpteeritud sidekanalite (nagu Venemaalt pärit Telegram, mille kasutajate arv kuus ületas 2020a aprillis 400 miljoni piiri) vastu on üritanud sõdida seadustega ka Venemaa, aga tulemusetult - rahvas ei kuula sõna ja kasutas ikka edasi vaatamata keelamisest. Võeti keelud maha.

Ehk ongi see kõige mõttekam strateegia - vägivallatu Gandhi stiilis julge protest, varjatud organisaatorid-liidrid (välistamaks nende ruineerimist) ja uute valimiste nõudmine välisvaatlejate osalusel. See aga tähendab põhimõtteliselt võimuvahetust, sest
kolhoosidirektori juhtimise stiil tänapäeva maailmas enamasti ei toimi.

Siit edasi on juba soovmõtlemine, aga kui selline rahumeelne võimuvahetus Valgevenes läbi läheks, oleks stsenaarium juba ka Venemaa jaoks valmis. Sest kui rahvas rahumeelselt protestib ja streigib, kaua sa neid peksad?

Ja kui rääkida majanduslikust poolest, et Venemaast sõltumine jne - kui on reaalne perspektiiv vabadusele, siis on kannatusel mõte ja mäletades ise laulvat revolutsiooni ja sellele järgnevat, siis need kannatused ka üle elatakse. Inimene juba on selline loom, et otsib mõtet ja tähendusi.

Hoian neile pöialt igatahes.


EDIT: see on ka vast kindel, et Venemaa opositsionäärid/teisitimõtlejad on enda Valgevene sarnase aju ehitusega tüüpidega ühenduses. Ehk siis neil on nõuandjaid küll, mis sest, et misiganes riigi meedia neist ei pasunda. Loodame parimat.

[ruger]

Ma jäin ka mõtlema sellele, kas me ei näe siin korraliku väga pikaaegselt väljamõeldud operatsiooni. Me ei tea väga Tihhanovskaja poliitilist programmi ega tema vaateid. Samas peaks ettevaatlikuks tegema paar punkti. Tihhanovskaja on siiani keeldunud kommenteerimast Krimmi okupeerimist. Mees tal venemeelne Donbassi separatistide toetaja. Lukašenka on punninud vastu liitriigi loomisele. Valgevene sisevägedele anti natuke pappi, et pekske rohkem või saadeti Venemaalt oma mehi sinna juurde auru välja laskma. Ühegi vanglat ega kinnipidamiskohta pole üle võetud, et saada aru, mis tegelikult toimub. Samas pole neist ka väga palju rahvast vabastatud. Rahumeelne protest, mida lastakse kerida teatud tempol, mis viiks kogu rahva Tihhanovskaja taha, kes võib olla Venemaale Lukašenka asemel parem kandidaat. Samuti on Tihhanovskaja selja taha saanud sisuliselt kõik lääneriigid. Rahva pahameel pole tõusnud sellisele tasemele, et miks Te ei soovi vabastada neid seal ebainimlikes tingimustes piinatavaid inimesi. Teil on tuhandeid kinnipeetuid ja te ei tunne huvi, mis toimub? Miks te lasete neid seal edasi olla??? Me ei näe mingisugust Bastille vallutamist. Meil on rahumeelne protest. Ülejooksikud opositsiooni poolele on ametist lahti lastud. Üldine riigistruktuur siiski on veel toetamas Lukašenkat. Vene rahvuskaart liigutati Valgevene piiri äärde. Samas ei tunginud nad väidetavalt edasi. Selge, et Putinile lükati ka siin info edasi, et edasi tungimisel saab sellised ja sellised sanktsioonid peale, mis kukutab ta kiiremini, kui Lukašenka. Mainitud on SWIFT-ist väljaarvamist, sanktsioone oligarhidele, erinevate arvete külmutamist, naftamüügi embargot jne. jne.

Loomulikult võib siin olla ka Putini kartus asjaga edasi minna. Aga igal juhul on Putin saamas endale sobilikumat riigijuhti, kelle taustajõududega mängides ja riiki rohkem muutustele viies, on võimalik suuri ettevõtteid Vene taustaga firmadele maha müüa. Lukašenka on selle vastu punninud kõvasti. Nüüd tehakse see rahva raha eest ise ära. Kes tegi-ise tegi. Igatepidi win-win situatsioon. Samas saab ka lahti Lukašenkast, kes on siin pikalt vastu punninud. Kolitakse ta Moskvasse. Lukašenkale pakutakse spiikri kohta liitriigi parlamendis. Sureb paari aasta pärast seal. Valgevene rahvas muudab riigi põhiseadust, mis toob võimule Tihhanovksja, kellele pakutakse liitrriigi Lukašenkast vabanenud kohta. Üldise populaarsuse nimel, nii Valgevenes, kui ka Venemaal, saabki ta selleks. Tulevikus kasvõi Putini asemele. Liitriigi idee nimel, pole miskit võimatu.

[Kriku]

Selles osas olen Vene meediaga nõus, et rahvamassi seas on tavainimeste kõrval näha olnud tavakodaniku kohta ka liiga oskuslikke j aliiga vapraid OMON-ga madistamise eksemplare.

Kas võitluskunstide harrastamine on Valgevenes lubatud? Kui jah, siis kui palju on harrastajaid?

Et mingi märulipolitsei provotseerimine võis olla ettekavatsetud või vähemalt sihilik, on alati tõenäoline, sest ainult eriti naiivsed inimesed usuvad, et meeleavaldused ja võimuvahetused toimuvad kõik juhuslikult ehk rahval tekib kõigil samal ajal tunne minna samasse kohta sarnaste plakatitega...

Siin on nüüd päris mitu küsitavust:
1) usk on üks asi, tõendamiskoormus teine - ühte või teise varianti uskumata on siiski mõistlik eeldada neist kõige lihtsamat, kuni pole tõendatud vastupidist;
2) vaevalt selliseid inimesi eriti leidub, kes arvavad, et kõik meeleavaldused tekivad juhuslikult - nii et akf konstrueerib oma lauses õlgmehikest.

Mässe juhitakse arvutiga, üle interneti, kasutades spetsiaalseid sideäppe nagu näiteks Telegram.

Interneti-eelne ajastu on täis kõikvõimalikke rahvakogunemisi ja demonstratsioone, nende tekkimiseks ei ole vaja Telegrami või mistahes krüpteeritud sidet.

Ehk siis: see, et meedias selgest mässajate organisatsioonist ei räägita, ei tähenda seda, et seda pole.

Samamoodi ei tähenda see, et ei räägita, et organisatsioon on. Tõendamiskoormus on ikka sel poolel, kes väidab, et organisatsioon eksisteerib, mitte vastupidi.

Mina sellest organisatsioonist midagi ei tea, aga on kindel, et mingisugune organisatsioon on ikkagi olemas. Inimesed kogunevad kokkulepitud kohtades.

Inimesed kogunevad kesklinna suurtel väljakutel ja peatänavatel. Kui Tallinnas toimuksid sellised sündmused, mindaks Vabaduse väljakule või Toompeale ka ilma igasuguse organisatsioonita (tõenäoliselt mõlemasse ja veel kuhugi, sest kumbki ei mahuta sadu tuhandeid).

Kui midagi ei tea, siis ei saa ka kindel olla.

[Kriku]

Seda, et FB-s on niisugune tore grupp nagu "Riigikaitse tsensuurita". Seal mõnd Valgevene teemat lugedes jääb üle vaid õlgu kehitada ja taevast tänada, et meil siin on tsensuur Diktaatori pooldajad trollivad rõõmuga.

https://www.facebook.com/groups/1679242 ... 875374013/

LISATUD: https://www.facebook.com/groups/1679242 ... 311859536/

[nimetu]

Kirsberg?

Nojah, siis on selge.

[Kriku]

Kirsberg on ainult üks asutajatest, tema ei puutu siin asjasse.