www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 01 Aug, 2021 8:40

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 63 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kavastu mõisa peahoone
PostitusPostitatud: 01 Sept, 2020 8:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2004 18:53
Postitusi: 2100
Asukoht: Saarel
Saksa kroonu jah.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu mõisa peahoone
PostitusPostitatud: 01 Sept, 2020 8:29 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25154
Asukoht: Viljandimaa
Pole minu periood :) Tulekivi nad seal igatahes ei noki, niipalju sain aru.

Siis on huvitav küsimus küll, et kuidas peahoone vigastused haakuvad puitsilla puudumisega pildilt.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu mõisa peahoone
PostitusPostitatud: 01 Sept, 2020 9:32 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25154
Asukoht: Viljandimaa
Sama pilti on osta.ee-s annoteeritud niimoodi:
Tsiteeri:
Saksa okupatsioon 1941a. Kavastu, siit tulin ma üle Emajõe 17. sept 1944. Sellest lossist jäid järele ainult varemed. Fotograaf Sarap. J. Triefeldt on teinud postkaarte ka okupatsiooni aegu Saksa sõjaväest.
https://www.osta.ee/en/kavastu-mois-sil ... 33010.html

Pilt

Et siis väidetavalt juba 1941 sai peahoone pihta. Pole võimatu, vigastused on ju vähesed.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu mõisa peahoone
PostitusPostitatud: 01 Sept, 2020 9:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Mär, 2006 14:52
Postitusi: 449
Ma tõlgendaks teemaalgataja väidet järgnevalt:

Varasem pilt on dateeritud aega enne puitsilla ehitamist. Hilisem pilt on peahoone vigastuste alusel dateeritud aega veidi enne puitsilla õhkimist. Kuna mõlemal pildil on sama sild, siis mingit teist silda ei saanud samal ajaperioodil samas asukohas olla.

Variant on veel, et kirgi küttev sild asus kusagil mujal, aga piisavalt lähedal, et mälestustes Kavastuga seostuda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu mõisa peahoone
PostitusPostitatud: 01 Sept, 2020 9:50 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25154
Asukoht: Viljandimaa
lamjak kirjutas:
Hilisem pilt on peahoone vigastuste alusel dateeritud aega veidi enne puitsilla õhkimist.
Sain aru, aga kui vigastustega pilt dateeritakse juba 1941, siis see ei ole õige.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu mõisa peahoone
PostitusPostitatud: 01 Sept, 2020 9:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2004 18:53
Postitusi: 2100
Asukoht: Saarel
Fotodel Kavastu A ja Kavastu B on erinevad pontoonid minu silma jaoks. Kahtlustan et osta.ee fotol on vale daatum, peaks olema ikka "1944 aasta Saksa okupatsioon". Purustused mõisahoonele said tekkida ikka peale 1941 aastat, retti postitatud Kavastu A fotol on terve mõisahoone ja pontoonsild, Kavastu B fotol aga tabamusi saanud mõis ja pontoonsild, vaevalt et keegi tegeles lahingutevahelisel ajal krohvimise ja muude remonttöödega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu mõisa peahoone
PostitusPostitatud: 01 Sept, 2020 10:09 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25154
Asukoht: Viljandimaa
Purustused on vähesed. Need 2 akent ja natuke katust võidi 1941-1944 kolme rahuliku aasta jooksul ära parandada.

Alati on kõige lihtsam oletada, et keegi tegi kirjavea, kuid see on paraku allikate mugandamine oma teooriaga sobivaks.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu mõisa peahoone
PostitusPostitatud: 01 Sept, 2020 10:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2004 18:53
Postitusi: 2100
Asukoht: Saarel
See ikkagi ei seleta kolossaalse puitsilla puudumist kummalgi fotol :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu mõisa peahoone
PostitusPostitatud: 01 Sept, 2020 10:16 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25154
Asukoht: Viljandimaa
Miks ei seleta? Mõlemad pildid võivad olla varasemad puitsilla ehitamisest.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu mõisa peahoone
PostitusPostitatud: 01 Sept, 2020 10:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mär, 2013 14:48
Postitusi: 71
Fotodel "Kavastu A" ja "Kavastu B" on erinevad pontoonsillad, eks. Ja "Kavastu A'd" vaadates torkas silma, et osa sellest on ülejäänust teisema ehitusega toetudes (kummi?)paatidele 1, 2 ja 3. Ka näeme et miskipärast on erinevate silla osade vahel käsipuu postid topelt ja selge aste sees. Näeb küll väga sedamoodi välja, et see lühem osa oli liigutatav. Ja siit küsimus semantikutele: kui tunnistajad kes arusaadavalt on tänaseks kõik kõrges eas inimesed ütlevad, et paat käis "silla alt läbi" siis kas nad väidavad kindlasti, et paat sõitis sillakaare alt läbi? Või hoopis et silla kõrvalt, sillast mööda, allavoolu, kalda lähedalt vms.?


Manused:
kavastu A.jpg
kavastu A.jpg [ 127.37 KB | Vaadatud 1401 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu mõisa peahoone
PostitusPostitatud: 01 Sept, 2020 10:22 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25154
Asukoht: Viljandimaa
Akf Retti Kavastu A pildil (eelmises postituses uuesti) on pealegi raske hinnata peahoone seisukorda. Ülemisel korrusel, kus pildil B on purustatud aken, on ka A pildil kahtlane tume laik. Võimalik, et mõlemal pildil on tegelikult samasugused purustused :?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu mõisa peahoone
PostitusPostitatud: 01 Sept, 2020 12:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 847
lamjak kirjutas:
Ma tõlgendaks teemaalgataja väidet järgnevalt:

Varasem pilt on dateeritud aega enne puitsilla ehitamist. Hilisem pilt on peahoone vigastuste alusel dateeritud aega veidi enne puitsilla õhkimist. Kuna mõlemal pildil on sama sild, siis mingit teist silda ei saanud samal ajaperioodil samas asukohas olla.

Variant on veel, et kirgi küttev sild asus kusagil mujal, aga piisavalt lähedal, et mälestustes Kavastuga seostuda.

Ei saanud asuda.Silla juurde kuuluvad ka teed.Aga neid ei olnud kuskil mujal.
Veel 1973 aasta Edasi artiklis mainitakse et Luunja-Kavastu tee on suurema osa aastast läbimatu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu mõisa peahoone
PostitusPostitatud: 01 Sept, 2020 12:28 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25154
Asukoht: Viljandimaa
retti kirjutas:
lamjak kirjutas:
Variant on veel, et kirgi küttev sild asus kusagil mujal, aga piisavalt lähedal, et mälestustes Kavastuga seostuda.

Ei saanud asuda.
Sellega ma olen nõus. Kui ikka pealtnägija ütleb, et nägi parve, pontoonsilda ja suurt puitsilda mingil hetkel kõrvuti, siis on kaks tõlgendamisvõimalust:
1) tõepoolest nägi;
2) kogu jutt on jama.

Võimalus, et puitsild oli kuskil mujal, ei haaku enam tema tekstiga kuidagi.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu mõisa peahoone
PostitusPostitatud: 01 Sept, 2020 12:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 847
tornio kirjutas:
Fotodel "Kavastu A" ja "Kavastu B" on erinevad pontoonsillad, eks. Ja "Kavastu A'd" vaadates torkas silma, et osa sellest on ülejäänust teisema ehitusega toetudes (kummi?)paatidele 1, 2 ja 3. Ka näeme et miskipärast on erinevate silla osade vahel käsipuu postid topelt ja selge aste sees. Näeb küll väga sedamoodi välja, et see lühem osa oli liigutatav. Ja siit küsimus semantikutele: kui tunnistajad kes arusaadavalt on tänaseks kõik kõrges eas inimesed ütlevad, et paat käis "silla alt läbi" siis kas nad väidavad kindlasti, et paat sõitis sillakaare alt läbi? Või hoopis et silla kõrvalt, sillast mööda, allavoolu, kalda lähedalt vms.?


Sillapontoonide lahtiühendamine laevade läbilaskmiseks oli Emajõel väga tavaline nähtus.
Pontoonsildu on Emajõel olnud - lühidalt
- Marja-Lubja tänavatel kohe peale sõda
- täpselt teadmata arv Komsomoli/Kroonuaia ja Vene t vahel Botaanikaaia juures
- mitmeid erinevatel kohtadel Kivisilla ja Sadamateatri vahel
neid kõiki on vajadusel laevade läbilsakmiseks lahti ühendatud.Ajaliselt kestis see max pool tundi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 03 Sept, 2020 19:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 847
Need ei saa olla sama hoone


Manused:
tlm_f8541_2_pisipilt 1.jpg
tlm_f8541_2_pisipilt 1.jpg [ 5.94 KB | Vaadatud 1402 korda ]
ohitud sild2 001 - koopia 1.jpg
ohitud sild2 001 - koopia 1.jpg [ 9.97 KB | Vaadatud 1402 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 63 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt