Parvlaev "Estonia" hukkumine

[Svejk]

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 31#p595131
Jätkub....
Signalisatsioonisüsteemi andurplaat, mis vöörilukkude avamisel ja sulgemisel andis märku, kas luugid on suletud või avatud, on laeva küljest kadunud".

Parvlaevalt Estonia 1994. aasta detsembris üles toodud vöörivisiiri tähtsad hüdraulikaosad visati tagasi merre, ütles tollal operatsioonil osalenud tuuker Gustav Hanuliak ajalehele Svenska Dagbladet.

Estonia sukeldumisoperatsioonil osalenud Hanuliaki hinnangul toodi Estonia vraki juurest üles kokku paarkümmend eset, kuid mitte kõike ei viidud maale edasisteks uuringuteks.

“Niipaju kui mina tean, jäeti registreerimata kolm-neljandikku kõigist üles toodud esemetest. Need visati tagasi merre.

http://www.estoniaferrydisaster.net/est ... SS1aFILoT4

Finally the parts officially recovered from the wreck on behalf of the JAIC have to be mentioned:

1 visor hinge bushing (steel bushing + bronze bushing + securing plate)
all 3 lugs of the Atlantic lock
the bolt of the Atlantic lock
1 broken lug of the port inner ramp hinge
2 steel distance rings from the port outer ramp hinge
1 EPIRB storage case
1 GPS receiver
1 portable lifeboat radio set
1 ship's bell
several smaller bits and pieces

After having measured the bolt of the Atlantic lock Börje Stenström threw it back into the sea, although according to his own scenario it was one of the most important pieces of evidence. This will be explained in Subchapter 29.2.
Also the sensor plate of the Atlantic lock and the electric cables of the sensors were cut off by one diver, but instead of putting them into the net together with the other objects brought to the surface, the diver threw both to the sea bottom apparently upon instruction of the supervisor.
The other objects recovered by the divers upon instructions of the police or other organisations are unknown to the public.

http://onse.fi/estonia/chapt08_6.html?f ... MDb8qp9E#2

The navigation computer containing a data logging function with possible detailed information about the last part of the voyage could not be found. A GPS receiver was recovered, but no information could be retrieved from it. No other information could be retrieved from the navigation and operations equipment.

Atlandi luku andurplaat koos juhtmetega kästi lahti võtta ja siis minema visata ilma üles toomata

[Kriku]

Augu temaatika juurde tulles, siis tuuker Hakan Bengmark, keda on viimasel ajal palju meedias refereeritud ja kes teadis august juba 1994 väidab siin videos seestpoolt väljapoole teravate servadega plahvatuse august:
https://youtu.be/t371fiZPsSQ?t=1638

Kas keegi on Bengmarki väidetega paremini kursis ja oskab öelda, kas ta on kuskil intervjuudes selle väidetava pommiplahvatuse augu asukohta kirjeldanud? Kas see on samas kohas, mille leidis Discovery dok ja sama, mille augu servale jõudis Bemis või on siin kahe või isegi kolme erineva "väidetava" asukohaga tegemist?

Tõenäoliselt see, mida kuni selle postituseni arutati (lk. 45): http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 39#p636739

Ülimalt soovitatav oleks teema läbi lugeda enne uute postituste tegemist.

[Mati79]

Augu temaatika juurde tulles, siis tuuker Hakan Bengmark, keda on viimasel ajal palju meedias refereeritud ja kes teadis august juba 1994 väidab siin videos seestpoolt väljapoole teravate servadega plahvatuse august:
https://youtu.be/t371fiZPsSQ?t=1638

Kas keegi on Bengmarki väidetega paremini kursis ja oskab öelda, kas ta on kuskil intervjuudes selle väidetava pommiplahvatuse augu asukohta kirjeldanud? Kas see on samas kohas, mille leidis Discovery dok ja sama, mille augu servale jõudis Bemis või on siin kahe või isegi kolme erineva "väidetava" asukohaga tegemist?

Tõenäoliselt see, mida kuni selle postituseni arutati (lk. 45): http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 39#p636739

Ülimalt soovitatav oleks teema läbi lugeda enne uute postituste tegemist.

Lugesin nüüd sinu viited läbi, aga täitsa juhuslikult saabus postimehes sellele kohene ümberlüke, Henning Witte väitel on tuukri nähtud plahvatuse auk ja Discovery kindlasti erinevad.

https://leht.postimees.ee/7088927/henni ... simorv?_ga

[AMvA]

Lugesin nüüd sinu viited läbi, aga täitsa juhuslikult saabus postimehes sellele kohene ümberlüke, Henning Witte väitel on tuukri nähtud plahvatuse auk ja Discovery kindlasti erinevad.

https://leht.postimees.ee/7088927/henni ... simorv?_ga

Oled sa seda Witte raamatut ise lugenud?

[Mati79]

Lugesin nüüd sinu viited läbi, aga täitsa juhuslikult saabus postimehes sellele kohene ümberlüke, Henning Witte väitel on tuukri nähtud plahvatuse auk ja Discovery kindlasti erinevad.

https://leht.postimees.ee/7088927/henni ... simorv?_ga

Oled sa seda Witte raamatut ise lugenud?

Ei ole lugenud. Kas vihjad, et seal on mingit täiendavat infot selle augu kohta?

[Kriku]

Asjakohane lõik:

Witte usub, et auke võib olla Estonia vrakis veel. Ta räägib august, mida olevat näinud Estoniale sukeldunud tuuker; august, mille ümber metall olevat tulbiõie kombel väljapoole paindunud. Ta kahtlustab, et ühe augu on metallplaadiga kinni katnud Rootsi veeteede amet – sel põhjusel olevat auk jäänud nägemata Jutta Rabel, kes viis sajandivahetuse paiku ajakirjanduslikel eesmärkidel läbi Estonia vrakile sukeldumist.

Nagu öeldud, Henning Witte väitel. Ümberlüke tuleks siis, kui teine auk tõepoolest leitaks. Lihtsalt HW jutt ei ole ümberlüke.

[AMvA]

Lugesin nüüd sinu viited läbi, aga täitsa juhuslikult saabus postimehes sellele kohene ümberlüke, Henning Witte väitel on tuukri nähtud plahvatuse auk ja Discovery kindlasti erinevad.

https://leht.postimees.ee/7088927/henni ... simorv?_ga

Oled sa seda Witte raamatut ise lugenud?

Ei ole lugenud. Kas vihjad, et seal on mingit täiendavat infot selle augu kohta?

Ei vihja.
See Witte raamat on umbluu kuubis.

[Mati79]

Ei ole lugenud. Kas vihjad, et seal on mingit täiendavat infot selle augu kohta?
Ei vihja.
See Witte raamat on umbluu kuubis.

On sul mõni umbluu fakt välja tuua? Või on see puhtalt usu küsimus. Witte, Björkman, Rabe jt. on kõik arvestatava CV-ga ja pigem eduka karjääriga. Miks arvata, et mõistlikud ja plekitu CV-ga inimesed on aastakümneid oma elust mingi umbluu peale raisanud?

[AMvA]

Ei ole lugenud. Kas vihjad, et seal on mingit täiendavat infot selle augu kohta?
Ei vihja.
See Witte raamat on umbluu kuubis.

On sul mõni umbluu fakt välja tuua? Või on see puhtalt usu küsimus. Witte, Björkman, Rabe jt. on kõik arvestatava CV-ga ja pigem eduka karjääriga. Miks arvata, et mõistlikud ja plekitu CV-ga inimesed on aastakümneid oma elust mingi umbluu peale raisanud?

Ei hakka sulle tõesti tervet raamatut siin refereerima, eks loe ise läbi ja hinda oma tasemelt. Mõni ilmselt võtabki seda 100% tõena.

Mis selle Witte CV-s muidu nii erilist on et teda peaks eriliseks spetsialistiks hindama? Ma tunnen isiklikult kah mitut Eesti tippadvokaati, aga ma olen täiesti kindel, et keegi neist ei ürita hakata Estonia põhjmaineku eksperdiks. Kusjuures Witte ei ole isegi mitte advokaadina eriline tipp.

[Mati79]

Ei ole lugenud. Kas vihjad, et seal on mingit täiendavat infot selle augu kohta?
Ei vihja.
See Witte raamat on umbluu kuubis.

On sul mõni umbluu fakt välja tuua? Või on see puhtalt usu küsimus. Witte, Björkman, Rabe jt. on kõik arvestatava CV-ga ja pigem eduka karjääriga. Miks arvata, et mõistlikud ja plekitu CV-ga inimesed on aastakümneid oma elust mingi umbluu peale raisanud?

Ei hakka sulle tõesti tervet raamatut siin refereerima, eks loe ise läbi ja hinda oma tasemelt. Mõni ilmselt võtabki seda 100% tõena.

Mis selle Witte CV-s muidu nii erilist on et teda peaks eriliseks spetsialistiks hindama? Ma tunnen isiklikult kah mitut Eesti tippadvokaati, aga ma olen täiesti kindel, et keegi neist ei ürita hakata Estonia põhjmaineku eksperdiks. Kusjuures Witte ei ole isegi mitte advokaadina eriline tipp.

Ametliku teooria pooldajad on mingil moel peavoolu meedias suutnud peale suruda hoiaku, et Estonia katastroofi uurimiseks peab olema laevainsener, kõik ülejäänud tembeldatakse vandenõu teoreetikuks. Kõiki kes Estonia teemast räägivad tembeldatakse mõnitavalt "harrastus laevainseneriks" vms... Sama teema nagu koroona puhul kõik on "harrastus viroloogid", kes vähegi suu lahti teevad!?
Ei suuda lihtsalt ära imestada seda papagoide hulka, kes selliste ajuvabade stampide korrutamisega kaasa lähevad. Kui juhtub autoõnnetus, kas siis seda peaks uurima autoehitajad ja ainult autoinseneri sõna maksab?
Kaugeltki mitte, selline õnnetus on väga kompleksne sündmus, mis puudutab väga mitmeid valdkondi ja tõendite hulka, mis pole enamuses mingil moel laevaehitusega seotud. Lõpliku laeva veega täitumise modelleerimise tõesti tuleb laevaehitajate ekspertiisi kaasata, aga see on pigem kõrval ekspertiis ja tuleb teha lõppvaatuses alles siis, kui prokurörid, uurijad on kõik muud toimingud teinud ja tõendid kogunud. Sellesmõttes õnnetuse tervikpildi järelduste puhul ma pigem usun ennem prokut, advokaati kui merendus inimest, kes vaatab ja hindab asju küllaltki kitsas vaates.

[Kriku]

Lõpliku laeva veega täitumise modelleerimise tõesti tuleb laevaehitajate ekspertiisi kaasata, aga see on pigem kõrval ekspertiis ja tuleb teha lõppvaatuses alles siis, kui prokurörid, uurijad on kõik muud toimingud teinud ja tõendid kogunud. Sellesmõttes õnnetuse tervikpildi järelduste puhul ma pigem usun ennem prokut, advokaati kui merendus inimest, kes vaatab ja hindab asju küllaltki kitsas vaates.

Tegelikult on vastupidi, oskusteabe alusel hinnatakse, kas üldse kriminaaluurimisel mõtet on.

Akf võib loomulikult uskuda, keda tahab.

[Mati79]

Lõpliku laeva veega täitumise modelleerimise tõesti tuleb laevaehitajate ekspertiisi kaasata, aga see on pigem kõrval ekspertiis ja tuleb teha lõppvaatuses alles siis, kui prokurörid, uurijad on kõik muud toimingud teinud ja tõendid kogunud. Sellesmõttes õnnetuse tervikpildi järelduste puhul ma pigem usun ennem prokut, advokaati kui merendus inimest, kes vaatab ja hindab asju küllaltki kitsas vaates.

Tegelikult on vastupidi, oskusteabe alusel hinnatakse, kas üldse kriminaaluurimisel mõtet on.

Akf võib loomulikult uskuda, keda tahab.

Millist oskusteavet sa pead silmas, kui on õnnetus ja inimesed hukkuvad, siis uurimine tuleb igaljuhul alustada. Kas autoõnnetuse puhul saadetakse kõigepealt sündmuse info autoinseridele uurimiseks ja alles siis otsustatakse kas muud uurimistoimingud on vajalikud ?

[Kriku]

kui on õnnetus ja inimesed hukkuvad, siis uurimine tuleb igaljuhul alustada.

Kuna kriminaalmenetluse alguseks loetakse esimest uurimistoimingut, sh. sündmuspaiga vaatlust, on väide formaalselt tõene. Paljudel juhtudel ei järgne aga mitte mingit sisulist uurimist (kui näiteks vaatluse käigus kogutud tõendid kinnitavad, et süüdlane on hukkunute hulgas).

Kas autoõnnetuse puhul saadetakse kõigepealt sündmuse info autoinseridele uurimiseks ja alles siis otsustatakse kas muud uurimistoimingud on vajalikud ?

Nagu öeldud - kuna kriminaalmenetlus algab juba sündmuskoha vaatlusest, siis selleks mitte. Küll aga on ekspertide rida väga paljude edasist otsustaval määral mõjutavate asjaolude välja selgitamine kohe uurimise alguses, alates näiteks sõidukiirus(t)est.

[Walter2]

Paljudel juhtudel ei järgne aga mitte mingit sisulist uurimist, kui näiteks vaatluse käigus tõendid kinnitavad, et süüdlane on hukkunute hulgas.

See on nüüd küll huvitav. Mille alusel selgitatakse välja süüdlane kui sisulist uurimist ei alustatagi - ega mitte ometi esmase vaatluse põhjal?

[Kriku]

Jah - näiteks, kui võssa sõitnud autos juhiistmel on hukkunu ja pole alust arvata, et ta on sinna manipuleeritud või et keegi väljaspoolt oleks süüdi selles, et ta võssa sõitis.