www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 27 Juul, 2021 18:23

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 39 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Narva pommitamised
PostitusPostitatud: 28 Apr, 2020 20:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3734
Vladimir kirjutas:
Tsiteeri:
«11.02.1943
...
Südoestl. Narwa, unweit der Kreuzung Bahnlinie Narwa-Kingissepp mit Strasse Narwa-Pleskau, wurde 1 Flugzeug abgeschossen. Die 3 Insassen sind tot.»


See oli saksa lennuk.
Viiteid/rohkem informatsiooni on?

See allatulistamine käib minu meelest 9./10. veebruari öö kohta - 11.02. päevaaruandes öeldakse, et on täiendavat infot lisaks 10.2. päevaaruandele. Päevaaruanne pandi kokku enne kell 19:00 teada oleva info põhjal.
Ja sellel öösel jäi kadunuks üks mereväe MBR-2:
Tsiteeri:
9.02.1943. 21.36.
Ручкин Михаил Федорович, ст. л-т, пилот,
Василенко Александр Никитович, мл. л-т, стрелок-бомбардир,
Колесник Ефим Григорьевич, мл. сержант, стрелок-радист.
Вылетал на бомбоудар по жел. дор. ст. Нарва, с задания не возвратился. Предположительно сбит огнем ЗА
https://technik-9.livejournal.com/10704.html
Tõsi, kaks meeskonnaliiget (Rutškin ja Kolesnik) sattusid vist vangi, mitte ei saanud surma ja mõlemad olevat vangist pääsenud - selles osas saksa/nõukogude info ei klapi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Narva pommitamised
PostitusPostitatud: 28 Apr, 2020 21:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Dets, 2008 11:47
Postitusi: 106
Vene lennukid Korück 583 dokumentides olid kirjutatud «Feindflugzeug» või «russ.Flugzeug».

Näiteks: «In der Nacht zum 7.9.[1942] gegen 23.15 Uhr durch Flak einen 2-mot. Bomber etwa 500 m NO-Ortsausgang Wolossowo abgeschossen. Flugzeug volkomnmen zerstört. Besatzung verbrannt.»
See oli “friendly fire”.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Narva pommitamised
PostitusPostitatud: 28 Apr, 2020 22:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3734
Selline tõlgendamine ei ole usaldusväärne. Osad sündmused on lihtsalt "Flugzeuge/Flieger". Kas arvas teate koostaja, et lugeja saab kontekstist aru, kelle lennukiga oli tegu või olid ta mõtted kirjutades hoopis muna ja peki peal :)

Paar päeva hiljem kirjeldatakse ühte sündmust nii (Tagesmeldung für den 16.2.1943):
Tsiteeri:
Nach Meldung der F.K. ist 5 km südl. Oredesch (6346/6516) ein deutscher Jagdeinsitzer notgelandet und zu Bruch gegangen. Flugzeugführer unverletzt, ist von einer Staffel abgeholt worden. Instrumente des Flugzeuges usw. sind geborgen.
Selle põhjal võib ju väita, et saksa lennuki puhul oli lauses olemas sõna deutscher?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Narva pommitamised
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2020 1:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3734
Manus:
Narva 9.3.43 7.jpg
Narva 9.3.43 7.jpg [ 148.84 KB | Vaadatud 1978 korda ]

Manus:
Narva 9.3.43 8.jpg
Narva 9.3.43 8.jpg [ 156.76 KB | Vaadatud 1978 korda ]

Manus:
Narva 9.3.43 9.jpg
Narva 9.3.43 9.jpg [ 141.98 KB | Vaadatud 1978 korda ]
https://www.ebay.de/itm/Foto-Baltikum-E ... 3069291701


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Narva pommitamised
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2020 1:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3734
Manus:
Narva 9.3.43 10.jpg
Narva 9.3.43 10.jpg [ 154.79 KB | Vaadatud 1977 korda ]

Manus:
Narva 9.3.43 11.jpg
Narva 9.3.43 11.jpg [ 127.5 KB | Vaadatud 1977 korda ]

Manus:
Narva 9.3.43 12.jpg
Narva 9.3.43 12.jpg [ 146.26 KB | Vaadatud 1977 korda ]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Narva pommitamised
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2020 20:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3734
21. mail 1943.a. raudteesilla hävitamine. Foorumil on juba sellest juttu olnud: viewtopic.php?p=384401#p384401
Esmaseid allikaid pamyat-naroda lehelt ei leidnud, tekst PBL kroonikast.
Manus:
Hronika 21.05.1943.jpg
Hronika 21.05.1943.jpg [ 65.67 KB | Vaadatud 1201 korda ]
Seda rünnakut on hiljem kahes näites kirjeldatud raamatus Авиация ВМФ в Великой Отечественной войне http://militera.lib.ru/h/vvs_vmf/index.html
Tsiteeri:
Удар по железнодорожному мосту

Утром 21 мая 1943 г после подробного разбора вылетов и тщательной подготовки материальной части и экипажей шесть самолетов Пе-2 (ведущий капитан В.С. Голубев) со стороны солнца вышли на цель и нанесли удар по мосту (рис. 2.6). Бомбометание выполнялось одиночными самолетами с пикирования с дистанцией между самолетами 50–75 м. Ввод в пикирование на высоте 2200 м, сбрасывание на высоте 900–1100 м, вывод из пикирования с разворотом на высоте 400–500 м. Экипажи наблюдали прямое попадание [79] четырех бомб в фермы моста. Одна из ферм была до основания разрушена, в результате чего мост вышел из строя более чем на месяц.

Решение задачи в третьем вылете было достигнуто благодаря тщательной подготовке и тренировке экипажей на полигоне. Успеху способствовали детальная разработка плана удара и хорошая организация его выполнения. Однако повторение ударов малыми силами привело к потере внезапности и усилению противодействия противника. Можно предположить, что если бы в первом ударе наряд сил был увеличен до девяти-десяти самолетов, то мост был бы разрушен.
http://militera.lib.ru/h/vvs_vmf/02.html
Manus:
AviaVMF_2.6.gif
AviaVMF_2.6.gif [ 16.8 KB | Vaadatud 1201 korda ]

Ja hävitajate tegevus:
Tsiteeri:
Сопровождение пикировщиков при ударе по железнодорожному мосту

21 мая 1943 г шесть Пе-2 (ведущий старший лейтенант В.С. Голубев) под непосредственным прикрытием трех Як-7 (ведущий капитан Б.М. Сушкин) с группой воздушного боя из четырех Ла-5 (ведущий лейтенант Е.И. Дмитриев) вылетели на удар по железнодорожному мосту в г. Нарва. Удар «петляковых» был снайперским: четыре авиабомбы попали непосредственно в железнодорожный мост, часть ферм обрушилась в воду.

В момент ввода в пикирование самолеты попали под сильный зенитный огонь, а на отвороте после выхода из пикирования их встретили истребители ФВ-190 (группа воздушного боя оказалась скованной четверкой «фокке-вульфов», другая четверка вражеских истребителей атаковала Пе-2). Завязался ожесточенный воздушный бой. Самолеты, ведомые Голубевым, в плотном строю на высоте 800 м стали удаляться от цели. В это время к ним направились подошедшие в район боя еще четыре «фокке-вульфа». Вражеские истребители атаковали и сбили отставший из-за полученных повреждений самолет старшего сержанта А.И. Чубинидзе.

Оторвавшись от одной группы истребителей противника. «яки» из группы непосредственного прикрытия вынуждены были отбивать атаки другой четверки ФВ-190. В момент когда пара «фокке-вульфов» устремилась к самолету Голубева, летчик И.А. Чернышенко, воспользовавшись отставанием ведомого, атаковал головной истребитель. Сблизившись на большой скорости, он длинной очередью сбил фашистский самолет. Однако ведомый ФВ-190, быстро сократив дистанцию, дублировал атаку своего ведущего. Чернышенко успел только закрыть фюзеляжем своего Як-7 самолет Голубева. После выстрелов «фокке-вульфа» истребитель Чернышенко загорелся и, перейдя в пологое пикирование, упал в воду Копорской губы.

Несколько опасных атак по пикировщикам предотвратил старший сержант П.А. Замыка. В бою с двумя ФВ-190 его самолет был сбит.

Боевая задача, стоявшая перед ударной грудной, была выполнена. Однако в бою с превосходящими силами наши летчики понесли значительные потери. [145]

На исходе боя сказалась ошибка летчиков группы воздушного боя: в районе цели они отстали от самолетов Пе-2 и истребителей группы непосредственного прикрытия. Повлияло и то обстоятельство, что огнем зенитной артиллерии над целью был сбит самолет командира группы воздушного боя.

Слабо было отработано взаимодействие с истребителями Ла-5, которые базировались на другом аэродроме и не имели достаточного времени на подготовку к вылету. Летчики из группы воздушного боя не знали направления захода пикировщиков и не имели с ними радиосвязи. Учитывая, что по мосту длительное время и активно наносила удары наша авиация и противник надежно прикрывал его истребителями, необходимо было принять меры для усиления истребительного прикрытия пикировщиков.
http://militera.lib.ru/h/vvs_vmf/04.html

Saksa poolelt on ka detailid olemas:
Sellelsamal hommikul lendas rühm saksa hävitajaid 7./JG 26 koosseisust Siivertsi lennuväljalt Kotlõ-sse (lennuaeg 02,45 – 03,06) ja paar tundi peale seda järgnes alarmstart (lend kestis 05,25 – 06,07). Sakslased pretendeerisid kahe Pe-2 ja kolme LaGG-3 allatulistamisele ajavahemikus 05:46 kuni 05:55.
Kõik kaardiruudu 26 Ost 80 ülemises pooles. http://igrek.amzp.pl/details.php?id=11803237
Tegelikud tulemused vastavad claimidele kas 100% või pisut alla selle (meile ei ole teada õhutõrje osa). Tony Wood-i võitude nimekirjas paistab 2 viga - esimese Kemethmülleri võidu kellaaeg, mis peaks olema 05:46, mitte 06:46 ja Mietuschi kaardiruut peaks algama 80, mitte 20. Muus osas pilt klapib enam-vähem nõukogude poolega - üks Pe 2 kaotatud kohe alguses, siis võitlus hävituslennukite vahel ja lõpus jällegi üks Pe 2. Ei ole teada, et sakslased oleksid kaotusi kandnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Narva pommitamised
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2020 20:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3734
Nõukogude poolelt kaks pilti meeskondadest:
Manus:
1943-Russia-WW2-Pilots-of-the-commander-of-lieutenant-V-Golubev-3-items-Set.jpg
1943-Russia-WW2-Pilots-of-the-commander-of-lieutenant-V-Golubev-3-items-Set.jpg [ 273.53 KB | Vaadatud 1194 korda ]

Manus:
Faili kommentaar: Экипаж Пе-2 Чубенидзе А.И. - Мошкарь Л.Ф. - Посудневский К.В.
005-03.jpg
005-03.jpg [ 29.94 KB | Vaadatud 1194 korda ]
Teine pilt on esimese kaotatud Pe-2 meeskonnast. I. Prokofjev kirjutab selle kohta nii:
Tsiteeri:
В ообще в судьбах пропавших без вести в годы войны большую роль играют воспоминания местных жителей – очевидцев тех далеких событий. Например, 21 мая 1943 года с боевого задания по нанесению бомбоштурмового удара по железнодорожному мосту в городе Нарва не вернулся на свой аэродром экипаж самолета Пе-2 73-го бомбардировочного авиаполка ВВС КБФ в составе летчика Александра Ивановича Чубенидзе, штурмана старшего сержанта Леонида Федоровича Мошкаря и стрелка-радиста сержанта Кузьмы Васильевича Посудневского. В этот день на уничтожение моста вылетала специально подготовленная группа из шести самолетов Пе-2. Вот как вспоминает этот вылет ветеран полка, бывший штурман А.Ф. Калиниченко: «И вот подготовка закончена. Командир полка подполковник М.А. Курочкин лично сам провожал экипажи на задание. 21 мая 1943 года в воздух поднялась шестерка Пе-2, ведомая Василием Голубевым. Все, вошедшие в нее экипажи — И.И. Кабакова, Г.В. Пасынкова, Ю.Х. Косенко, П.А. Веденеева и А.И. Чубенидзе, — прославились как мастера бомбовых ударов... Подлетая к Нарве, Голубев увидел, что с расположенного там аэродрома начали взлетать «фокке-вульфы»... Вокруг самолетов появились шапки разрывов зенитных снарядов... Летчик поймал середину моста в перекрестье прицела и через три–четыре секунды устойчивого пикирования сбросил бомбы. За ним устремились другие «петляковы» и остроносые «яки»... Железобетонные мостовые опоры вместе с мощными фонтанами взрывов взлетели на воздух. Тяжелая решетка металлической фермы рухнула в воду... Внезапно над целью появились четыре вражеских истребителя. Они сходу атаковали самолет Кабакова, который выходил из пикирования... «Фокке-вульфы» свечой ушли вверх, а на хвосте у них уже висели два «яка». «Фоккеры» разделились: первая пара связала боем наших истребителей, вторая — снова атаковала самолет Кабакова и опять неудачно. Круто развернувшись, она устремилась к бомбардировщику Чубенидзе, который сбросил бомбы и начал выходить из пикирования. Фашисты полоснули длинными очередями по его моторам. «Петляков» вздрогнул и, оставляя за собой шлейф дыма, пошел к земле. Летчик Чубенидзе, штурман Мошкарь и стрелок-радист Посудневский погибли...»

С этого дня весь экипаж значился пропавшим без вести. И только в 1976 году в газете «Смена», в рубрике «Отзовитесь», которую вел Г. Браиловский, были напечатаны воспоминания одной из жительниц Кингисеппского района: «...В начале мая 1942 года над деревней Крикково Кингисеппского района вспыхнул воздушный бой. Жительница деревни А.Г. Семенова увидела, как загорелся советский самолет, а потом скрылся за лесом. Она пошла в направлении места падения самолета. В лесу она встретила раненного летчика Константина Максимовича Посудненского, Анна Григорьевна перевязала ему раны и укрыла в деревне. Но нашелся предатель, и в дом Семеновой ворвались фашисты. Не добившись своих целей во время допросов, летчика расстреляли. Впоследствии Семенова разыскала место падения самолета и нашла двух погибших товарищей Посудненского, которые были мертвы...»

Конечно же, опаленная войной юность и тяжелые лишения оккупационной и послевоенной жизни наложили свой отпечаток на память Анны Григорьевны Семеновой. Ей ясно запомнилась тяжелая военная весна, но она на год ошиблась в дате. Найденный в лесу раненный летчик вполне мог назваться другим именем и отчеством, или в памяти уже стерлись эти тонкости, но почти точно на всю жизнь запомнилась женщине фамилия раненого человека со сбитого советского самолета. Тем не менее, все указывает на то, что в Крикковском лесу Анна Григорьевна встретила Кузьму Васильевича Посудневского — стрелка-радиста из экипажа летчика Чубенидзе.

К сожалению, поздно попала на наши глаза статья с воспоминаниями Анны Григорьевны. Пытаясь ее разыскать, мы узнали, что А.Г. Семенова уже ушла из жизни. Но из разговора с местными жителями мы выяснили, что многие старожилы еще помнят этот случай. Так, удалось уточнить, что схваченного стрелка радиста из деревни Крикково немцы перевезли в город Кингисепп и там его следы теряются. Кто-то вспоминает, что его расстреляли, а другие говорят о том, что его отправили в концлагерь за пределы Кингисеппа. Эта история еще ждет своего продолжения. Ведь говорит народная молва о том, что лежат на Крикковском болоте обломки какого-то большого самолета, да только пока нам не удалось найти человека, который смог бы вывести нас к нему. Но мы продолжаем поиски и надеемся, что рядом с обломками самолета, рано или поздно, обязательно найдем небольшой холмик, под которым лежат останки летчика и штурмана самолета. А в годы войны, на следующий же день после их гибели, 22 мая 1943 года приказом Командующего КБФ № 45 весь экипаж самолета был награжден орденами «Отечественной войны 2 степени» за выполнение боевого задания 21 мая 1943 года.
http://отечестворт.рф/izdat/book11/005-rodina01.htm
Kalinitsenko memuaarid, mida Prokofjev tsiteerib, asuvad siin: http://militera.lib.ru/memo/russian/kal ... af/01.html

Saksa poolelt on 24. mail raporteeritud selline sündmus:
Tsiteeri:
In Gegend Krikkowo (6600/5582) russ. Funker, der zur Besatzung einer beim Angriff auf Narwa abgeschossenen Maschine gehörte, aufgegriffen und dem III. Luftw.Feldkorps überstellt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Narva pommitamised
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2020 16:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3734
Tsiteeri:
Экипажи наблюдали прямое попадание [79] четырех бомб в фермы моста. Одна из ферм была до основания разрушена, в результате чего мост вышел из строя более чем на месяц.
Sakslased kirjutasid 16. juuni õhtul, et sild käiku antud (maavägi), merevägi kirjutas silla kasutuselevõtust alates järgmisest päevast.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Narva pommitamised
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2020 17:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3734
andrus kirjutas:
Selline tõlgendamine ei ole usaldusväärne. Osad sündmused on lihtsalt "Flugzeuge/Flieger". Kas arvas teate koostaja, et lugeja saab kontekstist aru, kelle lennukiga oli tegu või olid ta mõtted kirjutades hoopis muna ja peki peal
Sakslaste III Lw. välikorpus sai igatahes aruandest aru nii, et alla tuli nõukogude lennuk:
Manus:
11.02.1943.jpg
11.02.1943.jpg [ 312.8 KB | Vaadatud 1030 korda ]

Mind ajas enne segadusse kuupäev ja kellaaeg seal blogis lisaks sellele, et rückw.A.Geb.583 sõjapäevikust jääb mulje, et tegu on justnagu täiendava infoga 9./10.2. rünnaku kohta.
Praegu tundub tõenäolisem, et räägitakse sellest meeskonnast:
Tsiteeri:
л. 84. 11.02.43. 23.45. Саруханов Аршавир Исаджан, ст. сержант, пилот (сайт «Память народа» дает - Сарухонов Аршавир Исаджаевич),
Рузаев Валентин Михайлович, сержант, стрелок-бомбардир,
Федоров Юрий Николаевич, краснофлотец, стрелок радист.
«Вылетал на бомбоудар по жел. дор. ст. Нарва, на свой аэродром не возвратился. По наблюдению экипажей, предположительно сбит огнем ЗА».
[состояние самолета] «Сбит ЗА». Согласно документу, весь экипаж погиб.


Mingeid kahte meest lendurirõivastes nähti saksa tagalas ringi hulkumas ja lõpuks võeti nad rinde ületamise katsel vangi, äkki olid need esimesest meeskonnast, millisest 2 olevat sõjavangi sattunud?
Tsiteeri:
Am 11.2. abends haben in Kolodosi (5653/6607) 2 Fallschirmspringer in russ. Fliegeruniform auf Skiern Unterkunft gesucht. Sie wurden abgewiesen und entfernten sich in nordwestl. Richtung nach Fiunatowo (5651/6610). Ihre Verfolgung wurde aufgenommen.
[...]
Die beiden russ. Fallschirmspringer in russ. Fliegeruniform sind in der H.K.L. im Abschnitt des 3. Luftwaffen-Feldkorps festgenommen worden. Das Flugzeug soll sich im Walde noerdl. Nikolajewka befinden. Nachforschungen werden angestellt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 39 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt