REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[hjl85]

hjl- Vaat see on nüüd juba sinu enese viga, et sinu jutt mõjub ohtra vingumise ja halana ja lumehelbekese lalinana. Mina (ja tundub, et ka paljud ülejäänud) ei suuda leida sinu postitustes arutelu edasiviimiseks ja parema lahenduse leidmiseks asjalikku iva. Käib ainult üks oher vingumine ja ussitamine- no kuidas saab nimetad teisiti täiskasvanud mehe seisukoht, et kui kohe kõrtsi ei saa, siis hakkame märatsema ja et kui kohe mulle ei maksta, siis mina makse edaspidi ei maksa? (eeldan, et oled täiskasvanu kuigi vahepeal on küll tunne, nagu räägiks 25-se studendiga, kes vanemate tiiva all elab ja iduäpikontoris Telliskivis aegatšillib või siis mingit kohvikukest peab.
Sellised väited ongi jaburad ja lapsikud- kui oled ettevõtja, siis maksad juba ammu ja praegugi makse just täpselt nii palju kui seadus nõuab ja ei ühtki senti rohkem. Sest see on sinu raha, täpselt samuti käitud palgalistega. Ei sentigi rohkem kui vajalik, ja tööjõumaksud tasud miinimumi pealt, nagu horecas kombeks. Ja palgalisena ei maksa sa ise nagunii midagi.
Sinu tsitaat: VV ei aita mitte kedagi horeca sektorist. Mis teil toetuste vastu on?
Jäta järgi see mauramine- saa suureks. Ei ole nii, et hakatakse toetusi välja pressima. Lõpeta ära see kiunumine, et ilma toetuseta hakkad mässama. Siis hakatakse ka sinusse paremini suhtuma.

Kus ma olen öelnud, et mina hakkan? Ei ole kuidagi selle sektoriga seotud. Ja sina lõpetada lalin, et riik ei pea kedagi toetama. Ning need sektorid teevad riigile tagasi. Eestis võttis 15 aastat aega, et makse hakkataks korralikult maksma ja saavutayi see teenuste pakkumisega ehk anti inimestele midagi vastu. Kui nyyd ei anta siis kaob ära ka tahtmine makse maksta.
Lihtsalt enam ei investeerita, ei arendata jne, sest riik jätab hätta kui abi vaja ( aga maksuraha koori ) ning kolitakse teise riiki.
Vahel tundub, et nagu lapsega räägiks, kes ei saa aru majanduse ja inimeste käitumisest

Aga ikkagi-mis sul toetuste vastu on või oled seisukohal, et igayks vaadaku ise kuidas saab? Siis vaatavadki ja hoolivad ainult endast ning sina ära siis nuta kui viirus levib

[Kriku]

Lihtsalt enam ei investeerita, ei arendata jne, sest riik jätab hätta kui abi vaja ( aga maksuraha koori ) ning kolitakse teise riiki.

Mis seal ikka, kui kolitakse, siis kolitakse. On igasuguseid kolimisi nähtud ja üle elatud. Ei jooksnud eelmiste majanduskriiside ajal riik rahvast tühjaks, ei jookse ka nüüd. Eks see ole ikka nii, et halbadel aegadel suureneb emigratsioon ja pendelränne, headel jällegi tagasiränne.

Ainult et praegu on kolimisega selles mõttes kehvasti, et kuigi rida riike toetab ettevõtteid töökohtade säilitamisel (mitte küll sellises mahus, nagu akf on väitnud), võib äsja riiki saabunutel olla raskemgi tööd leida ja hakkama saada kui kodumaale jäänutel. Uusi töökohti ei teki praegu kuskil juurde.

[Kapten Trumm]

Minu 2 kopikat nende kõvade "teise riiki" kolijate kohta.
Esiteks, suurem enamus neist vahutab vaid niisama. Minge proovige vahelduseks Soome maksuameti või ametühinguga suhtlemise valgustav kogemus ära.
Teiseks: need inimesed, kes ei viitsi endale õppida tasuvamat ametit selgeks, vaid loivavad kergema vastupanu teed analoogsele tööle Soomes (viitsimata pingutada ise), võivadki minna ja mitte tagasi tulla - edasiminekuks on vaja ikka õppimisvõimelisi ja -tahtelisi, mitte esimesel võimalusel minema suusatajaid ja ega muidugu komfortset ballasti

Eestis on võimalusi küll ja veel. Pole vaja viriseda, tuleb tegutseda.

[AMvA]

Eks selliste ideede peale Soome laevaomanikud vaid rõõmustavad, et eestlased tegid ise oma kätega oma laevanduse lipulaevale ärtust ära.
Siis saavad igasugu Vikingid ja Eckeröd sõita peale kriisi (neile valitsus maksab) oma aegunud laevadega ja küsida piletihindu, mida pähe tuleb.

soome riik tagas just laevafirmasid, ning eelkõige oli selle põhjuseks logistiliste ahelate jätkusuutlikkuse tagamine. Muuuseas ka Tallink sai Soome riigilt abi just sellel eesmärgil, kuid selle abi kasutamist kontrollitakse Soome riigi poolt.
Tallink aga on väga keeruka struktuuriga kontsern, mille alla kuuluvad hotellid ja muud mitte laevandusega seotud ettevõtted. Ning meie valitsus andis sisuliselt Tallinkile blanco veksli, mida nad kasutavad täiesti oma äranägemise järgi ja keegi ei tea, kui palju sealt läheb laevandusse, kui palju muudesse äridesse, kui palju pööritatakse puukfirmade klaudu Infortarile.

[Kapten Trumm]

Tallinki tulu tuleb ikka laevasõidust ja sellega seotud lisateenustest (hotellindus), mitte puukfirmadest. Seepärast on nad iseenda laevastiku pantvangis - seda üritatakse iga hinnaga hoida "vee peal". Sest selle taasloomine võtab aastaid aega.

[AMvA]

Tallinki tulu tuleb ikka laevasõidust ja sellega seotud lisateenustest (hotellindus), mitte puukfirmadest. Seepärast on nad iseenda laevastiku pantvangis - seda üritatakse iga hinnaga hoida "vee peal". Sest selle taasloomine võtab aastaid aega.

Sa vist ei tea eriti Tallinki ja Infortari suhetest?

[Kapten Trumm]

Miks sa seda arvad?
Ega siis Tallinkile laenu andes kogu nende cashi vajadust ei rahuldatud/saamata tulusid kompenseeritud.
Peavad ka ise omavahendeid alla panema, et laevastik alles jääks.

[hjl85]

Alf kriku: kus ma kirjutasin, et praegu?
Ja väljaränne oli 90-l ja hiljem päris suur. Riik nägi kurja vaeva, et isikuid tagasi meelitada.
"Ah las kolivad, pole meile vajagi neid sektoreid jne" aga mida meil siis vaja on? Lõpuks ei olegi midagi. Hakkab rahade ja ajude väljavool ja siis jama majas.
Praeguseid toetusi tuleks ja peaks võtma kui investeeringuid tulevikuks, et tagada riigile maksubaas.
Aga nendest "teisest ametitest" ei ole ka kasu, sest ei ole kes tööd annaksid. Tundub nagu seletaks riigiametnikule, kelle arvates tuleb raha seinast

[Kriku]

Alf kriku: kus ma kirjutasin, et praegu?

Aga millal siis? Kui pandeemia läbi saab, hakkab ju neil Eestis ka paremini minema?

[hjl85]

Alf kriku: kus ma kirjutasin, et praegu?

Aga millal siis? Kui pandeemia läbi saab, hakkab ju neil Eestis ka paremini minema?

Ei hakka, sest investroid pettunud või puudub raha ja ei loo töökohti ning teatud sektorid tuleb nullist yles ehitada-( loe:sellega seoses palgatase väga väike) samas kui riikides, kes toetasid/investeerisid on kohe stardiks kõik olemas ehk kohe paremad palgad ja tingimused. Lihtne ja loogiline.
"Mis seal ikka kui kolitakse" nagu Eestis ei oleks probleeme inimeste vananemise jms

[hjl85]

Minu 2 kopikat nende kõvade "teise riiki" kolijate kohta.
Esiteks, suurem enamus neist vahutab vaid niisama. Minge proovige vahelduseks Soome maksuameti või ametühinguga suhtlemise valgustav kogemus ära.
Teiseks: need inimesed, kes ei viitsi endale õppida tasuvamat ametit selgeks, vaid loivavad kergema vastupanu teed analoogsele tööle Soomes (viitsimata pingutada ise), võivadki minna ja mitte tagasi tulla - edasiminekuks on vaja ikka õppimisvõimelisi ja -tahtelisi, mitte esimesel võimalusel minema suusatajaid ja ega muidugu komfortset ballasti

Eestis on võimalusi küll ja veel. Pole vaja viriseda, tuleb tegutseda.

Kus sa näed VV tegutsemist? Ja inimene valib pea alati lihtsama variandi. Kui siin tööd ei ole pakkuda ja samal ametil teises riigis on siis kolib minema. Eriti noored

[Kriku]

See jutt investorite pettumusest on minu arust jama. Investeeritakse sinna, kust on loota kõige suuremat kasu. Kui kuskil kohalikus majanduses midagi olulist ära kärvab, siis just on loota, et investeering sellesse kärvanud sektorisse toob suuremat tulu kui investeering sektorisse, kus on konkurents niigi tugev.

Praegu on maailmas palju raha, mis otsib, kuhu voolata.

[hjl85]

See jutt investorite pettumusest on minu arust jama. Investeeritakse sinna, kust on loota kõige suuremat kasu. Kui kuskil kohalikus majanduses midagi olulist ära kärvab, siis just on loota, et investeering sellesse kärvanud sektorisse toob suuremat tulu kui investeering sektorisse, kus on konkurents niigi tugev.

Praegu on maailmas palju raha, mis otsib, kuhu voolata.

Vale. Investoritele on väga tähtis investeeringu turvalisus. Kui riik veab alt siis ka ei investeerita ja viiakse raha sinna kus rahal on turvaline. Venemaa on erenäide-kasumid või ad suured olla aga riigile ei saa kindel olla. Hinnatakse kogu keskkonda-alates maksudest kuni riigi suhtumises investoritesse. Ja on suur vahe kas kärvab ettevõtjate oskamatuse tõttu või riigi tegevusetuse tõttu

[Kriku]

Vale. Investoritele on väga tähtis investeeringu turvalisus.

Investeeringute turvalisusel on mitu mõõdet. Esimene on õigussüsteemi kaitse, mis meil on olemas ja mis muudab mõttetuks meie võrdlemise Venemaa või Ukrainaga.

Kui riik veab alt siis ka ei investeerita ja viiakse raha sinna kus rahal on turvaline. Venemaa on erenäide-kasumid või ad suured olla aga riigile ei saa kindel olla. Hinnatakse kogu keskkonda-alates maksudest kuni riigi suhtumises investoritesse.

Venemaale investeerimisele panid paugu sanktsioonid, mitte õigusriigi murenemine:

https://data.worldbank.org/indicator/BX ... cations=RU

Ma tõmban sellele teemast kaugenevale arutelule nüüd joone alla - küll elu näitab. Kui epideemia läbi on, tuleme selle juurde tagasi ja vaatame, kellel õigus oli.

[Sektor gazovoi ataki]

EESTI
kuupäev/testide arv (posit testide arv)/positiivsete testide % testide üldarvust/ inimesi juhitaval hingamisel/ surmad/ haiglaravil/nakatunuid viimase 14 päeva jooksul 100 000 elaniku kohta

11.11/ 4851 (+130)/ 2.7 %/ 6/ 76/ 63/ 144 (diagnoositud haigete arv ületas 6500 piiri; hakkas kehtima tervishoiualane hädaolukord)
12.11/ 5277 (+376)/ 7.1 %/ 6/ 76/ 68/ 166 (diagnoositud haigete arv ületas 6800 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 2200)
13.11/ 4820 (+258)/ 5.4 %/ 5/ 80/ 72/ 178 (diagnoositud haigete arv ületas 7100 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 2300)
14.11/ 5805 (+264)/ 4.5 %/ 5/ 80/ 75/ 188 (diagnoositud haigete arv ületas 7400 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 2500)
15.11/ 5238 (+225)/ 4.3 %/ 5/ 81/ 84/ 199 (diagnoositud haigete arv ületas 7600 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 2600)
16.11/ 3508 (+210)/ 6.0 %/ 7/ 81/ 84/ 211 (diagnoositud haigete arv ületas 7800 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 2700; valitsus kehtestab liikumisvabaduse ja lahtiolekuaja piirangud, maski kandmine soovituslik)
17.11/ 5287 (+184)/ 3.5 %/ 6/ 84/ 85/ 218 (diagnoositud haigete arv ületas 8000 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 2900)
18.11/ 5539 (+270)/ 4.9 %/ 6/ 85/ 99/ 223 (diagnoositud haigete arv ületas 8300 piiri)
19.11/ 7152 (+409)/ 5.7 %/ 7/ 86/ 112/ 244 (diagnoositud haigete arv ületas 8700 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 3200)
20.11/ 6856 (+361)/ 5.3 %/ 10/ 87/ 119/ 253 (diagnoositud haigete arv ületas 9000 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 3300)
21.11/ 5437 (+305)/ 5.6 %/ 8/ 87/ 119/ 258 (diagnoositud haigete arv ületas 9300 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 3400)
22.11/ 4944 (+348)/ 7.0 %/ 7/ 88/ 146/ 270 (diagnoositud haigete arv ületas 9700 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 3500)
23.11/ 3735 (+232)/ 6.2 %/ 8/ 92/ 154/ 278 (diagnoositud haigete arv ületas 9900 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 3700)
24.11/ 4090 (+202)/ 4.9 %/ 8/ 94/ 147/ 284 (diagnoositud haigete arv ületas 10000 piiri; valitsus kehtestab maski kandmise kohustuse ja 2+2 reegli avalikes siseruumides ja ühistranspordis, piirangud spordile sisetingimustes)
25.11/ 5731 (+383)/ 6.7 %/ 7/ 97/ 163/ 303 (diagnoositud haigete arv ületas 10500 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 4000)
26.11/ 5645 (+412)/ 7.3 %/ 7/ 99/ 183/ 306 (diagnoositud haigete arv ületas 10900 piiri;)
27.11/ 5367 (+367)/ 6.8 %/ 6/ 104/ 182/ 314 (diagnoositud haigete arv ületas 11300 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 4100)
28.11/ 5738 (+374)/ 6.5 %/ 6/ 109/ 180/ 322 (diagnoositud haigete arv ületas 11600 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 4200; piirangud statsionaarsete istekohtadega siseruumides toimuvatele üritustele)
29.11/ 5278 (+355)/ 6.7 %/ 7/ 112/ 191/ 332 (diagnoositud haigete arv ületas 12000 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 4400)
30.11/ 3934 (+255)/ 6.5 %/ 11/ 118/ 203/ 335 (diagnoositud haigete arv ületas 12300 piiri)
01.12/ 4154 (+190)/ 4.6 %/ 12/ 121/ 206/ 336 (diagnoositud haigete arv ületas 12400 piiri)
02.12/ 6439 (+524)/ 8.1 %/ 11/ 122/ 206/ 355 (diagnoositud haigete arv ületas 13000 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 4700)
03.12/ 5402 (+451)/ 8.3 %/ 12/ 123/ 218/ 358 (diagnoositud haigete arv ületas 13400 piiri)
04.12/ 4720 (+469)/ 10 %/ 11/ 125/ 222/ 366 (diagnoositud haigete arv ületas 13900 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 4800 )
05.12/ 6407 (+560)/ 8.7 %/ 12/ 126/ 239/ 385 (diagnoositud haigete arv ületas 14500 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 5100; müügisaalides üldkasut ruumides 50 % täituvus; toitlustusettevõtetes ja meelelahutuskohtades ning avalike ürituste toimumiskohtades viibimise piirang kl. 22-6; Ida-Virumaal siseruumides toimuva huvihariduse, huvitegevuse ja harrastusspordi piirangud)
06.12/ 5719 (+479)/ 8.4 %/ 13/ 131/ 254/ 395 (diagnoositud haigete arv ületas 14900 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 5200 )
07.12/ 2917 (+248)/ 8.5 %/ 13/ 133/ 261/ 396 (diagnoositud haigete arv ületas 15200 piiri)
08.12/ 4120 (+284)/ 6.9 %/ 14/ 137/ 262/ 402 (diagnoositud haigete arv ületas 15500 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 5300)
09.12/ 5699 (+547)/ 9.6 %/ 13/ 139/ 264/ 415 (diagnoositud haigete arv ületas 16000 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 5500)
10.12/ 5743 (+542)/ 9.4 %/ 14/ 141/ 254/ 425 (diagnoositud haigete arv ületas 16500 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 5600)
11.12/ 3537 (+357)/ 10.1 %/ 16/ 142/ 271/ 424 (diagnoositud haigete arv ületas 16900 piiri)
12.12/ 7698 (+758)/ 9.8 %/ 16/ 148/ 268/ 453 (diagnoositud haigete arv ületas 17700 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 6000; piirangud Ida-Virumaal)
13.12/ 3535 (+343)/ 9.7 %/ 17/ 149/ 286/ 452 (diagnoositud haigete arv ületas 18000 piiri)
14.12/ 3985 (+331)/ 8.3%/ 17/ 154/ 303/ 457 (diagnoositud haigete arv ületas 18300 piiri; piirangud sportimisele sise- ja välitingimustes; koolide ja huviringide sulgemine)

Lisan punasega ka kriitilised piirid: posit testide arv päevas üle 50; positiivsete testide % testide üldarvust päevas üle 2 %; nakatunuid viimase 14 päeva jooksul 100 000 elaniku kohta üle 60.

Viimase 14 päeva keskmine posit testide arv testide üldarvust oli 8.6% ja mediaan 8.6 %. Hinnanguliselt on aktiivseid haigusjuhte 6083 ehk siis nii palju inimesi on viimase 14 päeva jooksul andnud positiivse proovi. Üks varasema testitulemuse tühistamine.

Nakatunuid viimase 14 päeva jooksul 100 000 elaniku kohta (13.12.20 seis): Ida-Virumaa 1070; Harjumaa 534; Võrumaa 345; Raplamaa 310; Tartumaa 306; Hiiumaa 268; Põlvamaa 247; Lääne-Virumaa 216; Läänemaa 196; Viljandimaa 173; Jõgevamaa 158; Pärnumaa 151; Valgamaa 114; Saaremaa 103; Järvamaa 99.