REAALSUS: COVID-19 pandeemia

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Suletud
tympsa
Liige
Postitusi: 1435
Liitunud: 14 Mär, 2013 14:00
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas tympsa »

Dr.Sci kirjutas:
hjl85 kirjutas:Mida see sots maks siia puutub?
Tahad et meedikud tasuta ületööd teeksid?
Mis krdi ületööd ? Kas enese terve hoidmine on siis mingi töö vaktsineeritava poolt vaadates ? Vaktsineerija saab oma töö eest tasu niikuinii .

Lihtsalt tigedaks ajab niisuguse plära lugemine .Meedikuid vaktsineerida ei saa,sest nad on nii hõivatud,et ei leia 15 min aega, et süst lasta ära teha . Hooldekodu patsiente vaktsineerida ei saa,sest ...neil kah pole aega või ? Teisi vaktsineerida ei saa, sest esmajärgu grupp pole vaktsineeritud . Ja üleüldse pole süstlaid ja nõelu ning vaktsiini ülessulatamine on niisugune raketiteadus, et seda oskavad ainult juudid ja britid , eestlastele käib see üle jõu .

Mis me sellega üldse jandime kui me mitte midagi tehtud ei saa,ei oska ja pole aega ? Anname oma vaktsiinid kriisiabina kuhugi Ukrainasse või Moldovasse,äkki nemad oskavad ravimi instruktsioonist välja lugeda kuidas selle vaktsiiniga ümber käia ja äkki nende meedikutel ja vanuritel on päevas need 15 min,et süst saada .
Drax
Liige
Postitusi: 1168
Liitunud: 22 Mai, 2009 13:42
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Drax »

Jääb üle vaid õhata, et jätkuks meie vabariigil raha kasvõi osake militaar.neti spetsialistidest palgale võtta, oleks tervishoius nädalaga kord majas ning kevadeks leidnud lahendused ka kõik muud kitsaskohad riigikaitsest tuumajaamani! Äkki peaks tegema selle idee edendamiseks korjanduse, nagu soomuki hankimise puhulgi? Sooviks väga näha MTÜ Peedist Trummel helgemaid päid end ajalukku jäädvustamas!
:wall:
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43378
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

WHO toetab teise Üfizeri süsti mõne nädala võrra edasi lükkamist, et esimese saaks võimalikult paljud: https://www.err.ee/1229041/who-nounikud ... asi-lukata
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3505
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Dr.Sci »

tympsa kirjutas:
Dr.Sci kirjutas:
hjl85 kirjutas:Mida see sots maks siia puutub?
Tahad et meedikud tasuta ületööd teeksid?
Mis krdi ületööd ? Kas enese terve hoidmine on siis mingi töö vaktsineeritava poolt vaadates ? Vaktsineerija saab oma töö eest tasu niikuinii .

Lihtsalt tigedaks ajab niisuguse plära lugemine .Meedikuid vaktsineerida ei saa,sest nad on nii hõivatud,et ei leia 15 min aega, et süst lasta ära teha . Hooldekodu patsiente vaktsineerida ei saa,sest ...neil kah pole aega või ? Teisi vaktsineerida ei saa, sest esmajärgu grupp pole vaktsineeritud . Ja üleüldse pole süstlaid ja nõelu ning vaktsiini ülessulatamine on niisugune raketiteadus, et seda oskavad ainult juudid ja britid , eestlastele käib see üle jõu .

Mis me sellega üldse jandime kui me mitte midagi tehtud ei saa,ei oska ja pole aega ? Anname oma vaktsiinid kriisiabina kuhugi Ukrainasse või Moldovasse,äkki nemad oskavad ravimi instruktsioonist välja lugeda kuidas selle vaktsiiniga ümber käia ja äkki nende meedikutel ja vanuritel on päevas need 15 min,et süst saada .
Meil väga pole neid kes on elukutselised vaktsineerijad - vähemalt sellises koguses et saaks läbi viia massvaktsineerimist tempos 15 minutit x3 spetsialisti ühe inimese kohta. (Nii siin keegi väitis, et 3 inimest). Kui rakendada vaktsineerimiseks muud meditsiinilist personal, siis pole see mitte nende põhitöö (mis jääb siis tegemata, või tulebki teha ületööd)
Lemet
Liige
Postitusi: 20851
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Lemet »

Soovitan soojalt- väga hea kuulamine viirusest ja vaktsineerimisest.

https://youtu.be/HOctwmTxR4g
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4909
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Some »

Kiik väitis, et vaktsineerimise baaskoolitusega on 4300 meedikut/ämmaemandat Eestis. Süsti vast oskab iga meditsiinilise haridusega inimene teha. Aga miks kolme inimest vaktsineerimisbrigaadi vaja on? Perearsti juures teeb pereõde arvatavasti üksi kõik toimingud, kui tekib ekstra vaktsineerimispunkt siis üks suhtleb arvuti/inimesega ja ei vaja vaktsineerimisharidust, teine samal ajal valimistab süstla ette ja teeb torke. Mis kolmanda roll on? Jälgib 15 minutit patsienti? Seda võib registraator teha.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44186
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Sotsminni ja TA fantaasia - perearstikeskuste muutmine vaktsineerimiskeskusteks tähendab, et muu esmatasandi arstiabi tuleks peatada ja vaktsineerimine venib vähemalt 2022 lõpuni. Mis tähendab ka kolmandat lainet. Sellised väljaütlemised lihtsalt näitavad, kui kaugele tegelikkusest ollakse meil triivinud.

harleydavidsoni hädakisale meedikute suurest koormusest vastan lihtsalt - 15 min leiab ja kogu lugu. Ma olen ka haiglates koridoris järjekorras istunud ja kujutan veits ette, mis tempos elu seal käib.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4909
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Some »

Väga hea lugu Eesti Ekspressist: https://ekspress.delfi.ee/artikkel/9217 ... gaski-jama?

Kusjuures, Saksamaa otsustaski spordihallides paiknevate vaktsineerimiskeskuste kasuks, kus töö käib konveiermeetodil. Vaktsineerimise osa neil toimib kiirelt, lihtsalt vaktsiini pole piisavalt.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44186
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Plaanide kohta ütleks ühte - toimiva detailiseeritud plaani puudumist ei saa vabandada teadmisega vaktsiini omadustest või selle valmimise hetkest.
Umbes nagu pole võimalik vabandada lahinguplaani puudumist sellega, et ei tea, kuidas vastane käitub.
Selle probleemi ületamiseks tuleb luua alternatiivsed variandid ja arvestada tõenäosustega.
Kui on aega, siis tuleb variandid ka läbi mängida, minimaalselt kaardi peal.
See, et osade vaktsiinidega on vaja külma, oli teada vähemalt novembri alguses.
See, et enamik vaktsiine vajab vähemalt 2 süsti, on juba aastaid teada.

Täna siiski näitab praktika, et vilepuhujal oli enamikus õigus. Üritus oli halvasti ette valmistatud ja peamiselt seepärast, et hakati tegelema liiga hilja. Miks venitati, ei tea. Võimalik, et asi venis uue TA peadirektori taga ja sotsmin ootas et uus inimene asub koheselt kuldmune munema?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
AMvA
Liige
Postitusi: 5299
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas AMvA »

Kapten Trumm kirjutas:Sotsminni ja TA fantaasia - perearstikeskuste muutmine vaktsineerimiskeskusteks tähendab, et muu esmatasandi arstiabi tuleks peatada ja vaktsineerimine venib vähemalt 2022 lõpuni. Mis tähendab ka kolmandat lainet. Sellised väljaütlemised lihtsalt näitavad, kui kaugele tegelikkusest ollakse meil triivinud.

harleydavidsoni hädakisale meedikute suurest koormusest vastan lihtsalt - 15 min leiab ja kogu lugu. Ma olen ka haiglates koridoris järjekorras istunud ja kujutan veits ette, mis tempos elu seal käib.
Mis 15 minutist te räägite?
Kui keegi on käinud PERH-si veeniverd andmas (neil on seal spetsiaalselt selleks eraldi kabinet), siis selleks kulub seal aega max 1 minut, see käib nii kiiresti ja nagu konveieril, et ei saagi aru kui proov käes. Selle vaktsiinisüste tegemine lihasesse peaks veel vähem aega võtma.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44186
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Täistekst kah:
Esimese koroonalaine kõrgpunkt, 20. aprill 2020. „On prognoose, mis lubavad esimest vaktsiini kasutusse juba käesoleva aasta sügisel,“ kirjutas Eesti Ravimiamet oma regulaarses vaktsiine puudutavas ülevaates. Kliiniliste katseteni oli tol hetkel jõudnud alla 10 vaktsiini ning pigem pidurdati ootust kiirele pandeemialeevendusele.

Vaktsiinid on kui valge laev, päästerõngas piirangutest, mille saabumisest on nii viroloogid kui ka poliitikud rääkinud varsti juba terve aasta. Kõik pingutused, kas või majanduse ja ettevõtete hävimise hinnaga, tuleb ette võtta selleks, et haiglasüsteem vaktsiini saabumiseni vastu peaks.

Siis tuli suvi. Viirus rauges. Koroonakriisi eesliinil võidelnud said lõpuks ometi teenitud puhkuse.

2021. aasta jaanuari esimestel päevadel on Eestisse jõudnud ligi 20 000 doosi vaktsiine. Riigil puudub logistikapartner, kes vaktsiinid laiali veaks. Perearstidel pole korralikku digikeskkonda, et inimesi vaktsineerimisele kirja panna. Kas tõesti vaktsiin tuli sama ootamatult nagu talv?

Keeruline logistika
SIMMO SAAR: Kus on sotsiaalministeeriumi töö viljad?
SIMMO SAAR: Kus on sotsiaalministeeriumi töö viljad?FOTO: ANDRES PUTTING
„Minister võib muidugi rääkida, et suvel tehti kõvasti tööd, aga kus on selle töö viljad?“ põrutab tänaseks Terviseametist sule sappa saanud endine kommunikatsioonijuht Simmo Saar. See kriitika oligi vallandamise põhjus. Suvel saanuks Saare hinnangul kirja panna riskirühmad, keda vaja vaktsineerida, mõelda välja, kuidas nendeni jõuda ja kuidas pidada arvet vaktsineeritute üle. „Suurte töövõitudega, mis väidetavalt suvel saabusid, Terviseametit küll kursis ei hoitud,“ lisab Saar.
Vaktsineerimise korraldamise eest vastutab sotsiaalministeerium. See on mõistlik, leiab Saar, keerukas protsessis on palju üksikasju ja osapooli (alates Euroopa Komisjonist ja lõpetades ülevaatega eesliinitöötajatest), mida just ministeeriumil hea hallata.

Erinevalt näiteks gripivaktsiinist on esimesena Euroopas müügiloani jõudnud Biontech/Pfizeri koroonavaktsiini transport ja kasutamine päris keeruline. Gripivaktsiin on vajalike kogustena pakendatud süstaldesse, mida perearst võib hoida tavalises külmikus.

Biontech/Pfizeri koroonavaktsiin saabub aga väikestes purgikestes ehk viaalides, millest tuleb välja mõõta viis doosi. Lisaks tuleb vaktsiini lahjendada. Seejuures, manitseb toote infoleht, ei tohi viaali raputada, vaid peab kümme korda ringi keerutama, et ained seguneksid.

Kõige keerukam on aga järgida nn külmaahelat, mis on vaktsiini toimimiseks hädavajalik. Vaktsiin tuuakse Eestisse 80 miinuskraadi juures. Enne kasutamist tuleb see „soojendada“ 2–8 miinuskraadini ja hoiustada külmkapis, enne süstimist aga hoida toatemperatuuril. Kord sulanud vaktsiini enam külmutada ei tohi. Külmikus säilib vaktsiin viis päeva, toatemperatuurile võetuna tuleb ära süstida mõne tunniga. Seega tuleb täpselt ette teada, kui mitu süsti järgmistel tundidel või päevadel teha.


„Kindlasti on see kõige keerukama logistikaga vaktsiin,“ sõnab Ravimiameti ravimiohutuse osakonna juhataja Ott Laius.

Liiga hiline start?
2. oktoobril saatis riigikogu sotsiaalkomisjoni liige Signe Riisalo (Reformierakond) sotsiaalminister ­Tanel Kiigele (Keskerakond) ametliku küsimuse: millal vaktsiinid Eestisse jõuavad? Oktoobri lõpus polnud see detailides veel teada, Kiik vastaski üldiselt – need tulevad Euroopa Liidu ühishankega.

Vaktsiin tuuakse Eestisse 80 miinuskraadi juures. Enne kasutamist tuleb see „soojendada“ 2–8 miinuskraadini ja hoiustada külmkapis, enne süstimist aga hoida toatemperatuuril.

Ühishankes osalemine oli teada juba 27. augustil, kui Euroopa Komisjon sõlmis eelostulepingu AstraZeneca vaktsiini ostmiseks. Ka Eesti osaleb selles programmis. On kriitikuid, kes leiavad, et Eesti võinuks paralleelselt pidada läbirääkimisi ka otse vaktsiinitootjatega. Ekspressiga suhelnud eksperdid arvavad, et see poleks meie praegust seisu parandanud. Vaktsiine nõutakse kõikjal maailmas, jutt käib miljarditest doosidest ning pisikest Eestit ei paneks keegi tähele.

„Ühishankega võitsime juurdepääsu vaktsiinile ühe esimese riigina maailmas. Isegi paljud ­suured­ ­Aasia riigid ei ole veel lepinguteni jõudnud, samamoodi väiksed Euroopa riigid, kes Euroopa Liitu ei kuulu,“ ütleb Euroopa Komisjoni Eesti esinduse juht Keit ­Kasemets.

KEIT KASEMETS: Ühishankega võitsime juurdepääsuvaktsiinile ühe esimese riigina maailmas.
KEIT KASEMETS: Ühishankega võitsime juurdepääsuvaktsiinile ühe esimese riigina maailmas.FOTO: MADIS VELTMAN
17. septembril tegi Eesti 1,5 miljoni euro suuruse sissemakse eelostu programmi. Euroopa on põhilise panuse teinud Suur­britannias arendatavale AstraZeneca vaktsiinile.
Juuli lõpus ja augustis alustas Euroopa Liit läbirääkimisi ka Johnson&Johnsoni, Curevaci, Sanofi-GSK ja Modernaga. Kuid Biontech/Pfizeriga kulgesid läbirääkimised vaevalisemalt. 6. oktoobril algas Euroopa ravimiametis Biontech/Pfizeri vaktsiinikandidaadi ravimiuuringute ülevaatus (nn rolling review). See tähendab, et Biontech/Pfizeri uuringud olid väga hästi edenenud, aga Euroopa Liidul polnud firmaga isegi eelostulepingut. Võrdluseks: AstraZeneca rolling review algas 1. oktoobril.

Biontech/Pfizeri vaktsiini üks arendajaid Ugur Sahin ütles 1. jaanuaril ajakirjas Spiegel, et „Euroopas ei kulgenud (läbirääkimised – EE) nii kiirelt kui mujal. Euroopa Liidus on kaasarääkimisõigus kõigil liikmesriikidel. Läbirääkimistel, kus on vaja kujundada selgeid seisukohti, võib see olla aeganõudev. (Euroopa Liidus – EE) oletati, et veel paljud teised firmad tulevad vaktsiinidega välja. Ilmselt valitses arvamus: me saame piisavalt, see kõik ei ole nii hull, asi on kontrolli all. Mind see hämmastas.“

Tõenäoliselt tekitas vaidlusi hind. mRNA-vaktsiinid on teistest palju kallimad. Belgia tervishoiuministeeriumist meediasse tilkunud andmete järgi maksab üks Biontechi/Pfizeri vaktsiini doos 12 eurot ja igaühele on vaja kahte doosi. Moderna vaktsiin (samuti mRNA) maksab 14,68 eurot, AstraZeneca oma seevastu vaid 1,78 eurot doos. Need hinnad leppisid Euroopa Komisjon ja vaktsiinitootjad läbirääkimiste käigus kokku, ilmselt küsisid tootjad algul rohkem.

Saksamaa alustas juba varasügisel täpsete vaktsineerimiskavade koostamist. Otsustati, et riiki rajatakse hiiglaslikud keskused, kus vaktsineeritakse konveiermeetodil. Asuti valmistuma ultramadalat temperatuuri vajavate vaktsiinide logistikaks.
VALGE LAEV: Vaktsiine on oodatud üle maailma pandeemia algusest, kuna need võiks tuua kriisi leevenemise. Sestap tundub kriitikutele, et iga vaktsiinidega seotud viivitus on kuritegu.
VALGE LAEV: Vaktsiine on oodatud üle maailma pandeemia algusest, kuna need võiks tuua kriisi leevenemise. Sestap tundub kriitikutele, et iga vaktsiinidega seotud viivitus on kuritegu.FOTO: RAUNO VOLMAR
Mis aga toimus samal ajal Eestis? Suvel kaardistas sotsiaalministeerium koos terviseametkondadega riskirühmi, et teada, kui suure vaktsiinisooviga üldse hankesse minna. Täpsema strateegiani aga ei jõutud. Signe Riisalo meenutab, et eriolukorrast väljumise järel lubas sotsiaalministeerium esitada oma strateegia kriisi edasiseks haldamiseks, mis pidanuks sisaldama ka vaktsineerimise teemat. Seda pole sotsiaalkomisjon endiselt näinud (ministeerium pani selle oma veebiküljele välja napilt enne jõule).

Oktoobris tulid teated, et Euroopa Komisjon asus kiirendatud korras luba andma kahele vaktsiinikandidaadile. Eestis aga allkirjastas sotsiaalministeeriumi kantsler Marika Priske alles 19. novembril käskkirja, millega pandi tööle vaktsiinide tegevusplaani korraldav juhtkogu.

Novembris läksid asjad huvitavaks. Biontech/Pfizer ja Moderna näitasid katsetustel enneolematult häid tulemusi, AstraZeneca tõhusus jäi neile alla. Ka Eesti hüppas Biontech/Pfizeri rongile. See tähendas, et tuli hakata valmistuma keerulise külmaahelaga vaktsiini logistikaks. Kõik näitas, et müügiloa saab Biontech/Pfizer äärmisel juhul aasta lõpus, pigem siiski jaanuaris. Kui selgus, et Biontech/Pfizeri vaktsiin jõuab meile jõulude ajal, läks kiireks.

Vaktsiinide kogused kuni märtsi lõpuni on ELis kokku lepitud. Aasta esimesel kaheksal nädalal saab Eesti 9750 doosi nädalas, edaspidi 10 725. On lootust, et selleks ajaks jõuab turule veel mõne teisegi tootja vaktsiin.

See uudis polnud siiski nii ootamatu nagu talvine lumi teehooldajatele. Näiteks 11. novembril palus sotsiaalministeerium perearstidelt infot inimeste arvu kohta, kes tohiks ja oskaks vaktsiinisüsti teha.

Kuid külmikute hange Biontech/Pfizeri vaktsiini tarvis lükati käima alles 1. detsembril. Tähtaaeg: 4. detsember. Leping sõlmiti 16. detsembril ning raha – 173 000 eurot – eraldas valitsus juba päev hiljem.

Logistikahange on aga alles käimas. „Otsustasime selle korraldada nii hilja põhjusel, et tahtsime ära oodata, kuni meil on olemas täpne info saabuvate vaktsiinide koguste ja käitlemistingimuste kohta,“ selgitab sotsiaalminister Tanel Kiik.

Vaktsiinide kogused kuni märtsi lõpuni on ELis kokku lepitud. Aasta esimesel kaheksal nädalal saab Eesti 9750 doosi nädalas, edaspidi 10 725. On lootust, et selleks ajaks jõuab turule veel mõne teisegi tootja vaktsiin.

Kui palju on inimesi, keda kas või eesliinil süstida (näiteks päästjaid või politseinikke), pole veel teada, info alles koguneb sotsiaalministeeriumisse. Esimeses järgus vaktsineeritaksegi meditsiinitöötajaid ja seejärel hooldekodude elanikke. Et hooldekodud on vaktsineerimises prioriteet, oli teada juba mitu kuud tagasi.

Ühe Eesti hooldekodu direktori sõnul võttis terviseamet nendega esimest korda ühendust detsembri alguses. Jutt läks üldisest järk-järgult aina konkreetsemaks: kui palju teil üldse kliente on, kui palju teil vaktsiine vaja. Järgnesid koolitused ja nüüd ollakse valmis. Maris Jesse, sotsiaalministeeriumi asekantsler, kinnitab Ekspressile, et hooldekodud peakski üsna pea esimeste vaktsiinideni jõudma.

Üsna sarnaselt kirjeldab ettevalmistustöid ka Martin Kukk, kes juhib Südamekodude-nimelist hooldekodude ketti. „Meil on 170 töötajat ja 400 klienti. Suudame nad vaktsineerida päeva-paariga.“

Eesti saab Euroopast vaktsiinidoose proportsionaalselt rahvaarvuga ja ka sellega, millist vaktsiini parasjagu on jagada. Meie suurim tellimus on AstraZenecale, kuid seda veel pole. Praegu tarnitavat Biontech/Pfizeri vaktsiini tellisime väiksema koguse ning seetõttu ka saame vähem.

Oodata või süstida?
LE VALLIKIVI: Kuni tarned meeldivalt regulaarseks muutuvad, on mõistlik teist doosi hoida.
LE VALLIKIVI: Kuni tarned meeldivalt regulaarseks muutuvad, on mõistlik teist doosi hoida.FOTO: RAUL MEE
Sarnaselt hooldekodudega on ka perearstid suures plaanis vaktsineerimiseks valmis. Perearstide esindaja Le Vallikivi sõnul on aga siiski mõistlik jätkata veel strateegiaga, et kordusdoos hoitakse laos. Näiteks Suurbritannia – kes saab nüüd tegutseda Euroopa Liidust sõltumatult – on võtnud põhimõtteks teha esimene süst võimalikult paljudele. Eesti ja EL üldiselt on valinud ettevaatliku hoiaku.
Eesti soovib järgida Biontechi/Pfizeri soovitatud skeemi, mille järgi tuleb kolmenädalase vahega manustada kaks doosi. Kuid see ei tähenda, et Eestisse nädalas saabuvast 9750 doosist pool pannakse automaatselt külmkappi ootele.

„Oleme välja arvutanud, mitu protsenti igast partiist tuleb kõrvale panna,“ selgitab Kiik, „näiteks esimesest kahest laekunud tarnest panime ootele 25 protsenti. Mida aeg edasi, seda enam peab ootele jäävate dooside osakaal kasvama, sest teise doosi ootel inimeste arv kasvab. Me ei saa endale lubada olukorda, kus mõni inimene, kellel on aeg saada teine doos, seda ei saa, kuna kõik doosid on otsas ja tarneahelas on tekkinud ootamatu katkestus.“

Vallikivi: „Kuni tarned meeldivalt regulaarseks muutuvad, on mõistlik teist doosi hoida.“ Tema sõnul ollakse valmis ka strateegiat muutma.

ESTER ÖPIK: risk tarne takerdumiseks on väiksem kui võimalik kasu rohkematest vaktsineerimistest.
ESTER ÖPIK: risk tarne takerdumiseks on väiksem kui võimalik kasu rohkematest vaktsineerimistest.FOTO: ROBIN ROOTS / ÕHTULEHT
Ester Öpik, kes suundus aasta lõpus Terviseametist tööle Tallinna linnavalitsusse, arutleb aga, et ehk tasuks juba varsti mõelda strateegia muutmisele. „Täna on teada, millistel aegadel uued tarned tulevad – risk tarne takerdumiseks on väiksem kui võimalik kasu rohkematest vaktsineerimistest.“
Enamatel vaktsineeri­mistel on lihtne eelis. Vaktsiinita inimesed nakatuvad, jäävad haigeks ja surevad. Mida kauem vaktsineerimisega läheb, seda rohkem inimesi nakatub, haigestub ja sureb.

Mitmed spetsialistid – eriti näeb debatti USAs ja Suurbritannias – on sel taustal hakanud kaitsma nn First Dose First põhimõtet. Selle kohaselt tuleks kõik kättesaadud vaktsiinid kohe ära süstida ja mitte muretseda, kas doosidest jätkub ka teise süsti tegemiseks.

Loogika, nagu selgitab George Masoni ülikooli majandusprofessor Tyler Cowen, on lihtne. Ühe süsti tõhusus on 80 protsenti ja teine tõstab selle 95 protsendi peale.

Kui igale inimesele teha ainult üks süst, hõlmaks vaktsineerimine kaks korda suurema inimhulga võrreldes olukorraga, kui igale inimesele tehakse kaks süsti. Ühiskond tervikuna oleks paremini kaitstud, ehkki iga üksikisiku kaitstus oleks kehvem.

See, et praegused vaktsiinid nõuavad teise süsti tegemist 21. ja 28. päeval pärast esimest, ei tähenda vaktsiini konkreetset meditsiinilist või bioloogilist mõju. Need lepiti kokku lihtsalt katsete kiiremaks läbiviimiseks.

Veel on Biontechi/Pfizeri vaktsiini puhul teada, et ehkki ametlikult annab üks viaal välja viis doosi, on vaktsiini viaalis rohkem ja sellest jätkuks ka kuueks doosiks. „Oleme andnud välja juhise, et kui vaktsineerijatel on olemas sobivad tarvikud, võivad nad ühest viaalist manustada ka kuus vaktsiinidoosi,“ ütleb sotsiaalminister Kiik.

Lihtsamaks veel ei lähe
Kevadel võib meid ees oodata veel üks proovikivi. Kui Eestis viimaks 70+ vanuserühma vaktsineerimiseni jõutakse, pole olemas head süsteemi, kuidas jälgida, kes on vaktsineeritud ja kes mitte.
ALGAB: Kauaoodatud vaktsineerimine algas pärast jõule. Ühe esimestest doosidest sai vastne Lääne-Tallinnakeskhaigla juht Arkadi Popov.
ALGAB: Kauaoodatud vaktsineerimine algas pärast jõule. Ühe esimestest doosidest sai vastne Lääne-Tallinnakeskhaigla juht Arkadi Popov.FOTO: RAUNO VOLMAR
Perearstidele on terviseameti kodulehele loodud e-poe sarnane süsteem, kus saab esitada vaktsiinikoguste tellimusi. Kuid digiregistratuuri, kuidas vanemaealised end perearsti juurde vaktsineerimisele registreerida saaks, veel kõigil perearstidel ei ole. Alles otsustatakse, kes liitub tasulise variandiga, kes leiab muu. Digitaalne immuniseerimispass valmis äsja sügisel, sealt saab riik asutuste kaupa infot, kes kui palju vaktsineerinud.

Rahulolematus vaktsineerimise tempoga on tekitanud sisepoliitilisi probleeme mitte ainult Eestis, vaid ka paljudes teistes Euroopa Liidu riikides.

Sakslased – on ju vaktsiini väljatöötaja Biontech nende kohalik ettevõte, mis sai vaktsiini väljatöötamiseks Saksa riigilt sadu miljoneid eurosid toetust – pole rahul, et Euroopa Liit võitles endale välja nii vähe vaktsiinidoose. Vaktsineerimine ise kulgeb Saksamaal kiirelt, eile lõunaks oli vaktsineeritud juba 316 000 inimest.

Prantslased seevastu on rahulolematud, et vaktsineerimine nii aeglaselt käib. Esmaspäeva õhtuks oli Prantsusmaal vaktsineeritud vaid 500 inimest. Riigi terviseminister Olivier Véran andis seepeale lubaduse, et „Prantsusmaa jõuab lähipäevil vaktsineerimise tempolt naabritele järele“.

Teisipäeva hommikul võisid Prantsusmaal hakata end vaktsineerima enam kui 50aastased hooldustöötajad ja tuletõrjujad. Hiliskevadel loodetakse jõuda kogu rahvastiku vaktsineerimiseni.

Lätis aga astus vaktsiinikaose eest vastutav tervishoiuminister Ilze Viņķele ametist tagasi.


TIIT BLAAT
Sotsiaalminister Kiigel lemmikvaktsiini pole
Saksamaa on lisaks eesliinitöötajatele, eakatele ja krooniliselt haigetele kuulutanud prioriteetseks ka näiteks vangide ja kodutute öömajades viibivate inimeste vaktsineerimise. Samuti peab Saksamaa oluliseks rasedate naiste pereliikmete vaktsineerimist. Millal Eestis nende rühmadeni jõutakse?

Kiik: „Hiljemalt teises kvartalis.“

Millal jõuab Eestis vaktsineerimine inimesteni, kes ei kuulu eesliinitöötajate ega riskirühmade hulka?

Kiik: „Samuti teises kvartalis, kevade lõpu poole.“

Miks valis Eesti just sellise vaktsineerimisstrateegia, nagu ta valis? Miks eelistati suurte vaktsineerimiskeskuste loomisele spordi- ja messihallidesse (nagu tegi näiteks Saksamaa) vaktsineerimist perearstikeskuste kaudu?

Kiik: „Perearstidel on parim ülevaade enda patsientidest ja riskirühmadest.“

Kas on tekkinud ka konkreetne eelistus, millise tootja vaktsiiniga Kiik ise end vaktsineerida sooviks?

Kiik: „Mina juhindun siin meedikute soovitusest, millise vaktsiiniga võiks vaktsineerida üht 31aastast meest.“

Aegrida: kuidas Euroopa ja Eesti vaktsiinilepinguteni jõudsid

Kevad 2020 Prantsusmaa, Holland, Saksamaa ja Itaalia moodustavad vaktsineerimisliidu ja sõlmivad juunis eelostulepingu Astra Zenecaga 400 miljoni vaktsiinidoosi ostmiseks. Seejärel laiendatakse vaktsineerimisliidu põhimõtted kogu Euroopa Liidule, et ei läheks üksteise ületrumpamiseks

17. juuni 2020 Euroopa Liit esitleb oma vaktsiinistrateegiat, mille eesmärk on tagada lähema 12-18 kuuga kõigile ELi kodanikele ligipääs turvalistele vaktsiinidele

Juuli 2020 USA teeb Biontechi/Pfizeriga kokkuleppe 100 miljoni vaktsiinidoosi ostuks koos võimalusega osta veel 500 miljonit doosi

31. juuli Euroopa Liit sõlmib Prantsuse ravimihiiuga Sanofi eelostulepingu 300 miljoni vaktsiinidoosi ostuks

27. august Euroopa Komisjon sõlmib AstraZenecaga eelostulepingu COVID-19 vaktsiini soetamiseks. Sotsiaalministeerium teatab, et ka Eesti osaleb selles programmis ning et Eestile eraldatav täpne vaktsiinikogus selgub lähikuudel (selleks kujuneb 0,3% EL-ile eraldatud kogustest). Juuli lõpus ja augustis on Euroopa Liit alustanud läbirääkimisi ka Johnson&Johnsoni, Curevaci, Sanofi-GSK ja Modernaga.

17. september Valitsus eraldab vaktsiinide ostmiseks 1,5 miljonit eurot – sissemaksuna Euroopa Liidu fondi

1. oktoober Euroopa Ravimiamet alustab esimest nn rolling review'd ehk kiirendatud loaandmise protseduuri AstraZenecaga. 6. oktoobril algab rolling review teise vaktsiiniarendaja, Biontech/Pfizeriga. Hiljemalt sel päeval peaks kõigile Euroopa Liidu liikmesmaadele teada olema, et üks kaugemale jõudnud arendajatest on välja töötamas vaktsiini, mis nõuab erilist külmaahelat (-70 kraadi). Euroopa Liit pole Biontech/Pfizeriga eelostulepingut sõlminud, läbirääkimised käivad

15. oktoobril teatab Eesti, et ühineb ka Janssen Pharmaceuticaga sõlmitava EL-i eelostulepinguga ning taotleb vaktsiini 300 000 inimesele. Kiik ütleb, et AstraZeneca ja Jansseni lepingud lubavad vaktsineerida ligikaudu 70% Eesti elanikest.

9. november Biontech/Pfizer teatavad, et nende vaktsiini tõhusus on 95%

11. november Euroopa Liit sõlmib eelostulepingu 300 miljoni Biontechi/Pfizeri vaktsiinidoosi peale. Biontechi vaktsiiniarendaja Ugur Sahin ütleb hiljem, et võinuks pakkuda Elile lepingut ka 500 miljonile doosile. Eesti teatab, et soovib samuti Biontechi/Pfizeri vaktsiiniostuga ühineda. Valitsus lepib 17. novembril kokku ka vaktsiiniks vajalike tarvikute (sh termokotid ja muud külmaahelaks vajalikud tooted) ostus.

16. november Euroopa Ravimiamet alustab rolling review’d Modernaga. Euroopa Komisjon sõlmib Curevaciga eelostulepingu 405 miljoni vaktsiinidoosi peale

23. novembril andis ministeeriumi sotsiaalministeeriumis rahvatervise osakonna juhataja Heli Laarmann riigikogu sotsiaalkomisjonis ülevaate immuniseerimisplaanist, kuid selle juurde käis hoiatus, et teave on juurdepääsupiiranguga asutusesiseseks kasutamiseks. Laarmann põhjendas salatsemist ka asjaoluga, et komisjonis näidatud slaididel oli muu hulgas konfidentsiaalset eelostulepingutes kajastatud infot.

25. november Euroopa Liit kiidab heaks vaktsiini eelostulepingu Modernaga 80 miljoni doosi peale koos võimalusega osta hiljem veel 80 miljonit doosi lisaks. Moderna CEO Stephane Bancel ütleb hiljem ajakirjas Spiegel, et firma oleks võinud pakkuda EL-ile ka 300 miljonit doosi, aga EL ei tahtnud. Moderna ja Biontechi/Pfizeri vaktsiinidoosid on oluliselt kallimad (vastavalt 14,68 ja 12 eurot) kui näiteks Astra Zeneca oma (1,78 eurot).

14. detsembril avalikustati Eesti vaktsineerimise kava

21. detsember Euroopa Ravimiamet annab tingimusliku müügiloa Biontechi/Pfizeri koroonavaktsiinile
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44186
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

AMvA kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:Sotsminni ja TA fantaasia - perearstikeskuste muutmine vaktsineerimiskeskusteks tähendab, et muu esmatasandi arstiabi tuleks peatada ja vaktsineerimine venib vähemalt 2022 lõpuni. Mis tähendab ka kolmandat lainet. Sellised väljaütlemised lihtsalt näitavad, kui kaugele tegelikkusest ollakse meil triivinud.
harleydavidsoni hädakisale meedikute suurest koormusest vastan lihtsalt - 15 min leiab ja kogu lugu. Ma olen ka haiglates koridoris järjekorras istunud ja kujutan veits ette, mis tempos elu seal käib.
Mis 15 minutist te räägite?
Kui keegi on käinud PERH-si veeniverd andmas (neil on seal spetsiaalselt selleks eraldi kabinet), siis selleks kulub seal aega max 1 minut, see käib nii kiiresti ja nagu konveieril, et ei saagi aru kui proov käes. Selle vaktsiinisüste tegemine lihasesse peaks veel vähem aega võtma.
Reeglite järgi peab 15 min maas istuma ja ootama, et ei tekiks mingit reaktsiooni. Kas seda peab ka tegema meedik, kellel on teised ümberringi või võiks tööle minna, ei oska öelda.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43378
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

See on üldreegel igasuguse vaktsineerimise puhul: https://www.vaktsineeri.ee/sites/defaul ... 1.2017.pdf
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 2009
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas loomake »

Drax kirjutas:Jääb üle vaid õhata, et jätkuks meie vabariigil raha kasvõi osake militaar.neti spetsialistidest palgale võtta, oleks tervishoius nädalaga kord majas ning kevadeks leidnud lahendused ka kõik muud kitsaskohad riigikaitsest tuumajaamani! Äkki peaks tegema selle idee edendamiseks korjanduse, nagu soomuki hankimise puhulgi? Sooviks väga näha MTÜ Peedist Trummel helgemaid päid end ajalukku jäädvustamas!
:wall:
Vahe on vahel kas tegemist on kriitikaga või konstrutiivse kriitikaga. Siit on läbi käinud palju lahendusi mis aitaks vaktsineerimist kiirendada... kindlasti on siin ka neid ideid mis selleks ei kõlba. Sarnaselt kevadele on aga järjekortselt tegu olukorraga kus valitsusel oleks võimalik abi/nõu jne vastu võtta ka rahvalt/erasektorilt. Paljud sektorid oleksid nõus aitama kui see kiirendaks piirangute kaotamist.

Antud ajahetkel tundub et mass-vaktsineerimist ei ole valitsusel plaanis, sest ma ei usu kuidagi et perearstid oma keskustes suudaksid tagada sellisel hulgal vaktsineerimist. Ega ausalt ka ei poolda. Palju neid perearsti keskusi on kus on peale koridoris oleva... 15-30 tooli? Ei saa ju ka unustada et vaktsiin ei ravi covid-19 haigeid ja ei muuda ka koheselt "kuulikindlaks" kitsas koridor 20 tooliga järjekorras ootamiseks ja 15 min. järelvaleveks ei kõlba lihtsalt. Pigem paistab see koldena hoopis.

Küll aga räägib palju just spordihoone vms. kasuks.
1. sisse-/väljapääse on mitu. ei teki pudelikaela kusagil.
2. parem ventilatsioon
3. tööjaotus. Registratuur> info> vaktsineerimine> jälgimine
4. vaktsiinide ettevalmistusega saab tegeleda vastava väljaõppe saanud meedik. Süstima võib aga minna juba ilma spetsiifilise vaktsiini käitlemis koolituseta meedik. (parandage kui asjast valesti aru saan aga koolitust vajavad just need kes valmistavad vaktsiini süstimiseks ette mitte need kes süsti teevad)

Ei ole ka vaja meid siin palgata kuhugi, puhta tasuta kõik ja kõigile kättesaadav. :mrgreen:
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
kraal
Liige
Postitusi: 772
Liitunud: 02 Mai, 2006 15:11
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas kraal »

AMvA kirjutas:Mis 15 minutist te räägite?
Kui keegi on käinud PERH-si veeniverd andmas (neil on seal spetsiaalselt selleks eraldi kabinet), siis selleks kulub seal aega max 1 minut, see käib nii kiiresti ja nagu konveieril, et ei saagi aru kui proov käes. Selle vaktsiinisüste tegemine lihasesse peaks veel vähem aega võtma.
Kirju poolt viidatud dokumendis https://www.vaktsineeri.ee/sites/defaul ... 1.2017.pdf on kirjas et patsient peab olema jälgimise all 15-20 min.
Tavaliselt seda ei tehta aga kuna tegu täiesti uue vaktsiiniga siis kindlasti jälgitakse.

Kuidas võiks olla ajakulu nt suurhaiglas personali vaktsineerimisel.
1. Patsient liigub vaktsineerimisele. Suurhaiglas ühest hoone otsast teise liikumine võtab vähemalt 5 min kui mitte rohkem
2. Patsient saabub 5 min ennem kohale ja ootab järjekorras.
3. Siseneb ruumi, täidetakse dokumendid, küsimuste vastuste selgituste voor. 2 min äkki
4. Vaktsineerimine 2 min nt. kui vaktsineeritakse õlga selleks tuleb riided eemaldada, asukoht puhastada, süstida, plaaster peale riided selga
5. Patsient liigub jälgimisele ja ootab seal 15m
6. Patsient liigub tööpostile tagasi 5 min.
Kokku tuleb 34 minutit. Reaalselt kindlasti kulub rohkem.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline