REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[Peeter]

Just. See number näitaks tegelikku olukorra tõsidust.

Kuskilt on meelde jäänud, et 50% haiglaravil olijatest on tulnud hooldekodudest. Tänaseks on enamus hooldekodusid vaktsineeritud ja võiks loota et lähiajal haiglaravil olijate ja surmade arv langeb.

Mingis statistilises mõttes on Eesti olnud võrreldes teiste riikidega erinevas olukorras. Ega see pole nüüd ju esimene kord, kus tuginedes statistikale ja naabrite kogemusele oodatakse "kohe-kohe suurt litakat", aga seda õnneks pole tulnud. Eks me kõik looda, et haiglates koormus taandub ja ka covid-surmad taanduvad.
Aga vat milles siis ikka põhjus? Seda teada oleks ju väga hea. Vb meie omad siis "avastavad liiga palju"? Et iga köhataja kah testitakse ära? Aga kas siis ei peaks? Pealtnägijas oli kah lõik, kus Euroopa-põrgu Bergamo kandi keegi teadlane väitis, et just nende kandi ametliku ainult oli vist 13 või 15tuhande läbipõdenuga on uuringu järgi pea 400 000 (!) inimesel antikehad veres. Samas mäletan Ringvaatest ka tolleaegset lõiku, kus seal elav eestlanna kurtis, et kõik köhivad, aga mitte keegi ei tee mitte midagi, isegi haigeid pensionäre viiakse ära/testitakse ainult viimases hädas, surevad kodus lihtsalt. Rääkimata siis noorematest ja/või ainult köhijatest/hingeldajatest pensionäridest. Abi lihtsalt ei ole, arstid/kiirabi telefoni ei võta, kiirabi ei tule ainult sireenid sõidavad mööda tänavaid. Kui kellegi üldse kätte saad, siis see ütleb ainult "ära tule välja, püsi kodus!" ... Meil ju õnneks sellist asja pole olnud ja loodame, et ei tule ka. Meil on ju veel tervikuna õnneks olukord ühiskonnas suures plaanis ju hea võrreldes teiste/naabritega riikidega.
Aga surmade arvu vähenemisest naabrite Leedu näite varal: graafikut vaadates läheb surmade alanemine ikka pika-pika vinnaga. Ja teps mitte nii, et nüüd on kõik üle, vastupidi, peale tipu saavutamist on langemine olulisemalt aeglasem ja pikemaajalisem, kui oli tõus selleni. Mina ei julgeks küll nii optimistlik olla, seda enam, et see vaktsineerimise tagajärjel moodustuvad antikehad on ju alles ees moodustumas..
P.S. Tahtsin siia juurde lisada märke, et aga ega kõik pensionärid pole ju hooldekodus, enamus neist siiski kodudes, ja minu 80-ne aastase ema vaktsineerimisest pole veel suurt ei kippu-ega-kõppugi. Ääremärkusena lisan veel sellise vanema aja musta huumori nalja, et kui pensionär millegi üle ei kaeba, siis ta on lihtsalt surnud... Ka temal on "mitmeid kaasuvaid diagnoose", aga välja näeb ikka täitsa kõbus. Nüüd selle jutu sisse toksimise aja jooksul on toimunud muudatus ja paigas vaktsiini saamise aeg.
Loomulikult me kõik Eestis loodame, et meil veab, pääseme kergemini kui mõned teised.

P.S.2 Ohverdamisest rääkijatele: Ühes Eesti filmis öeldi kuldsed sõnad: "Ohverdamisest räägivad kõige üllamalt just need, kellel endal midagi ohverdada ei tule." Kas oma vanematele kah ütled, et Teie elud lähevad nüüd "ohverdamise-lototroni" et mina saaks happy-life´t edasi panna, et ma ei kavatsegi oma elustiili muuta, et teid lototronist säästa?
Igaüks saab siin ise aru kellele see öeldud on.

[loomake]

Lisaks, mittekoroonahaigeid hospitaliseeritakse praegu tavapärasest vähem.

Aga akf 2korda2 märkus koroona leviku kohta haiglates sees on siiski asjakohane. Kui kasv on sellega seletatav, siis tõepoolest ei näita haiglapatsientide lisandumine mitte midagi ülejäänud ühiskonna kohta.

Nii kevadel, sügisel kui ka talvel on olnud koldeid haiglates. Mis just praegust hetke esile tõstab?

[Chupacabra]

P.S. Tahtsin siia juurde lisada märke, et aga ega kõik pensionärid pole ju hooldekodus, enamus neist siiski kodudes

Hooldekodudes on kõige nõrgemad ja seal on nakatumine üldjuhul grupiviisiline.

[Peeter]

Lisaks, mittekoroonahaigeid hospitaliseeritakse praegu tavapärasest vähem.

Aga akf 2korda2 märkus koroona leviku kohta haiglates sees on siiski asjakohane. Kui kasv on sellega seletatav, siis tõepoolest ei näita haiglapatsientide lisandumine mitte midagi ülejäänud ühiskonna kohta.

Samas on seda fakti võimalik vaadata ka teist pidi. See võib tähendada ka seda, et kaasa ei võeta, et ole kodus edasi, seal sul "tervislikum" (seni..?) kui haiglas. .... Vat siin mõttekoht, sest nov või dets algus näiteks tean minuvanust positiivse diagnoosiga 53-st meest (muidu-tervet), kes röötsakile sohvale vajus palavikuga, kiirabi käis kodus ja ütles, et tead võtame su parem kaasa, et kohe sul see nn (7-8 päev) tulekul, et kui käest peaks minema, siis oled kohe meil palatis juba. Oli tõesti paar päeva seal ja siis lasti kriitilise hetke ülemineku ja olukorra paranemisel koju koos juba terveks ja poodi minna lubavaks kuulutamisega.
Nii et igat fakti on võimalik erinevast vaatest näha. Peaasi, et inimesed, kes seda vajavad, ilma ravita ei jää.

[Peeter]

P.S. Tahtsin siia juurde lisada märke, et aga ega kõik pensionärid pole ju hooldekodus, enamus neist siiski kodudes

Hooldekodudes on kõige nõrgemad ja seal on nakatumine üldjuhul grupiviisiline.

Aga samas pole siiani "ära arvatud" süsteemi, miks osad haigestuvad raskemini ja teised kergemalt või üldsegi mitte... See kõik on praegu teooria ja lootused-ootused, praktika toimub haiglates ja igal pool mujal ühiskonnas. Pensionäre ja muud riskigruppi on ühiskonnas igalpool.
Me kõik loodame parimat.

[loomake]

P.S. Tahtsin siia juurde lisada märke, et aga ega kõik pensionärid pole ju hooldekodus, enamus neist siiski kodudes

Hooldekodudes on kõige nõrgemad ja seal on nakatumine üldjuhul grupiviisiline.

Aga samas pole siiani "ära arvatud" süsteemi, miks osad haigestuvad raskemini ja teised kergemalt või üldsegi mitte... See kõik on praegu teooria ja lootused-ootused, praktika toimub haiglates ja igal pool mujal ühiskonnas. Pensionäre ja muud riskigruppi on ühiskonnas igalpool.
Me kõik loodame parimat.

Üheks teguriks on viiruse hulk mille saad. Ja seda on siin korduvalt mainitud ja viidatud. Immuunsüsteemil on ka reageerimisaeg.

[Turist 47]

Saksa pikendas piiranguid 7.märtsini. Alles teisipäeval Berliin ütles, et piiranguid leevendatakse 14.02
Tsehhi ja Austriaga (Tirol) piir kinni, põhjus mutatsioonide levik.(https://www.dw.com/en/angela-merkel-on- ... a-56530902 )

Huvi korral.
"WHO ei leia COVID-19 loomset allikat" ( https://www.dw.com/en/coronavirus-who-f ... a-56508989 ).

"Ursula von der Leyen on surve all, kuna ELi riigid jäävad oma elanikkonna COVID-19 vastu inokuleerimisega hiljaks.(https://www.dw.com/en/coronavirus-eu-ch ... a-56518293)

"Konfidentsiaalsete tehingute üksikasjad, mis avalikustati, on pannud kahtluse alla ELi võime jõustada lepinguid, milles lepiti kokku tema liikmete nimel."
Tsiteerin:
"Selle nädala alguseks olid EL-i riigid andnud esimesed vaktsiiniannused veidi vähem kui 4% -le oma elanikkonnast, võrreldes 11% -ga Ameerika Ühendriikides ja peaaegu 17% -ga Suurbritannias.
Hoolimata vaktsineerimise algusest EL-i riikides, levib viirus mõnes riigis uute variantide leviku tõttu kiiremini.
Kreekast kehtestatakse alates neljapäevast rangem sulgemine - eriti Ateena piirkonnas. Peaminister Kyriakos Mitsotakis hoiatab, et tema riiki ootab ees kolmas COVID-19 laine.
Euroopas on registreeritud kolmandik viiruse tõttu ülemaailmselt kaotatud enam kui 2,3 miljonist inimelust.
T.

[2korda2]

Nii kevadel, sügisel kui ka talvel on olnud koldeid haiglates. Mis just praegust hetke esile tõstab?

Minu teada jaanuaris haiglates koldeid ei olnud. Just sel perioodil püsis ka "COVIDga haiglas" väärtus üsna stabiilne ja hakkas kasvama pärast seda kui selgus 4 kollet haiglates.

Bergamo näitest - kas seal toodi välja ka hukkunute koguarv? "400K antikehadega vs hukkunute koguarv" annaks hea ülevaate suremusest "vähese/piiratud arstiabi korral" (lisaks ka "vähemate teadmistega arstiabi korral"). Mida ma öelda tahan: on väga suur tõenäosus, et meie suremus siin ja täna jääb Bergamo suremusele oluliselt alla kuniks haiglasüsteemi oluliselt üle ei koormata.

[Kriku]

Peaks olema see: https://journals.plos.org/plosone/artic ... ne.0239569

Süveneda hetkel pole aega.

[Some]

Kui ma ei eksi siis tegime täna haiglates viibijate rekordi?

[loomake]

Võtan siin nüüd tugitooli viroloogi, immunoloogi ja pagan teab veel kelle, mugava asendi sisse ja proovi hüpoteesi tõsta.
1. Kehasse siseneva viiruse hulk määrab "kahju ja paljunemise (kui sedasi võib väljendada)" enne immuunsüsteemi tegevusse astumist.
2. Millega tegeleb sinu immuunsüsteem praegu? Kui teaks vastust siis oskaks ennustada kuidas koroona läbi põed.
3. Kuidas sinu immuunsüsteem vastab sissetungile? Kas reageerib just õiges mahus? Reageerib üle? Reageerib valesti?

Neid kolme asja arvesse võttes on väga raske teha matemaatilisi järeldusi selle kohta. Näiteks x kogus nakatunuid annab y koguse hospitaliseerimist ja z koguse surmasid.

[Dr.Sci]

Kui ma ei eksi siis tegime täna haiglates viibijate rekordi?

Juba mitu päeva järjest. Mis näitab et testide tegemise tase on nõrk, testitakse seal kus vaid hädavajalik, ja paljud neist tabatutest satuvadki haiglasse...
IMHO on hinnang et asi pole siiski kontrolli alt väljas vaid on stabiilselt halb.

[2korda2]

Neid kolme asja arvesse võttes on väga raske teha matemaatilisi järeldusi selle kohta. Näiteks x kogus nakatunuid annab y koguse hospitaliseerimist ja z koguse surmasid.

Matemaatilisi järeldusi ei tehtagi ühe inimese näitel. Suured hulgad käituvad sarnaselt ja selle pealt ongi võimalik teha matemaatilist analüüsi.

Krikule Bergamo uuringu viite eest tänud, läheb õhtuseks öökapilugemiseks

[hjl85]

Akf Peeter: kodudesse sulgemine on palju enamat kui elustiili muutus. Minu vanematel on võimalus kodus istuda ja vahel nad seda kasutavad. Ema enam mitte. Käib keeltekoolis, rahvatantsus jne. Ütles, et elu on liiga lühike kodus istumiseks. vanust tal 73 aastat ja riskigrupis seoses kroonilise haigusega.
Isa samuti ütles-et ei soovi viimaseid aastaid kodus värisedes istuda. Kui saab siis saab ja ongi kõik.
Kusjuures see muutus on tekkinud viimase paari kuu jooksul. Ning kui vaatate poodides ja mujal ringi-siis vanainimesed on kõikjal liikvel samas hulgas nagu ennem.
Ehk, kes soovib see istub kodus ja laseb endale kaupa tuua, kes ei soovi see läheb välja. Vaba valik
""Ohverdamisest räägivad kõige üllamalt just need, kellel endal midagi ohverdada ei tule." sama kehtib ka nende suhtes, kes kisavad igasugu lockdownide jms ülistuslaulu.

[Kriku]

Mitte keegi ei käsi riskirühmal kodus istuda. Vähemalt Eestis on küllalt ruumi, et igaüks saaks jalutamas käia nii, et ei peaks seejuures tunglema.