REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[metsataat]

Probleem pole mitte personalipuudus, vaid jämedad planeerimisvead.

Tartu Kliinimum otsib töötajaid:
https://www.kliinikum.ee/toopakkumised/
Suurem osa otsitavatest on hooldajad ja õed.

[kuido20]

Kui R>1 on tulevik alati tume. Mida suurem R ühest on seda tumedam tulevik.

Selle vastu ei vaidle, lihtsalt see "teeb homseks" ei ole õige.

R eksponendi mõju seletamiseks sobib vägagi hästi. Kui R ei saada < 1 siis täiendavate haiglakohtade loomine võitu ei taga, ehk need ettepanekuid, et teeme uusi haiglakohti juurde kasvõi millegi arvelt ei lõpe koroona üle võiduga kui R > 1, mil R tekitab haigeid kiiremini juurde, kui sa jõuad uusi voodikohti lisada.

Hetke numbrite juures pead sa planeerima juba mida teha koridoris/kodudes surijatega ja võimalike tänavarahutustega.


Selle vastu ei vaidle.

Kriku

[Poti soldat]

Probleem pole mitte personalipuudus, vaid jämedad planeerimisvead.
2.lainet on alla hinnatud ja seetõttu pole (täiend)koolitatud piisavalt lisapersonali, keda üldarvu vaadates on küllalt.

Eks see võtabki kogu teema kokku. Esimese laine põhjal vaadati et asi on üle elatav, aga teise laine saabudes ei tahetud riiki lukku sama rangelt lukku panna mis omakorda muutis olusid kardinaalselt.

[mäger]

See on nüüd statistiline vaidlus, aga minu meelest kui R on 1,1, siis kuna COVIDi puhul aktiivne haigestumine on umbes 2n, võib kujuteldaval graafikul haigestumise suurenemisest x-teljel numbrite suurenemist arvestadagi kahe nädala kaupa. Paar lehte tagasi olevad graafikud nagu selle ettekujutusega läheksid enam-vähem kokku (no pigem küll siis R 1,2 veebruaris).

[Kapten Trumm]

Üldiselt ma arvan, et Sule ja teised haiglate ning osakondade juhid teavad, mis nad räägivad ning kui võtta seisukoht, et nende hinnangud pole usaldusväärsed, siis polegi meil kedagi usaldada. Kommentaariumid on aga alati täis suurepäraseid ressursside planeerijaid.

Pooleldi mäda õuna kohta võib alati ka öelda, et pooleldi kõlbulik.

Ma eespool viitasin, et spetsiaalseid nakkusravi kohtasid oli 2020. a alguse seisuga Eestis suurusjärgus 50 ja personali võis sõrmedel kokku lugeda.
Tänane ravivõimekus 650+ ongi saavutatud nii nagu tuleks saavutada 1300 ehk siis sobiva personali ümber- ja täiendõpetamise ning ressursside ümbersuunamise teel. Loomulikult järgmine 650 läheb palju rängemalt kui esimene 600 läks, sest sobiva personali, tehnika ja ruumidega läheb järjest kitsamaks, kuid arvan, et see on siiski võimalik. Arvan, et kui vaja, siis lükatakse ka 1000 läbi.

Teisalt meedikute kisa on ses mõttes õigustatud, et poliitikud ei lubaks populistlikel kaalutlustel liigseid vabadusi.

[kuido20]

See on nüüd statistiline vaidlus, aga minu meelest kui R on 1,1, siis kuna COVIDi puhul aktiivne haigestumine on umbes 2n, võib kujuteldaval graafikul haigestumise suurenemisest x-teljel numbrite suurenemist arvestadagi kahe nädala kaupa. Paar lehte tagasi olevad graafikud nagu selle ettekujutusega läheksid enam-vähem kokku (no pigem küll siis R 1,2 veebruaris).

Just, meil on vaja tegelda

1. Märts 2020 analoogne sulgemine nii rutttu kui saab
2. Mida teha koridorides ja kodudes surema hakkavate inimestega kelle ravimiseks ei jätku ressurssi
3. Massirahutuste ohje (näiteks veekeskuse saab sulgeda ka kodanikualgatuse korras aknaid segi pekstes)
4. Eriolukorra kehtestamine
5. Tsivilsatsiooni püsimajäämine Eestis

[Peeter]

Kui R>1 on tulevik alati tume. Mida suurem R ühest on seda tumedam tulevik.

Selle vastu ei vaidle, lihtsalt see "teeb homseks" ei ole õige.

R eksponendi mõju seletamiseks sobib vägagi hästi. Kui R ei saada < 1 siis täiendavate haiglakohtade loomine võitu ei taga, ehk need ettepanekuid, et teeme uusi haiglakohti juurde kasvõi millegi arvelt ei lõpe koroona üle võiduga kui R > 1, mil R tekitab haigeid kiiremini juurde, kui sa jõuad uusi voodikohti lisada.

Hetke numbrite juures pead sa planeerima juba mida teha koridoris/kodudes surijatega ja võimalike tänavarahutustega.

Tänavarahutustest anarhiani pole palju minna. Anarhia aga pole just parim riigivalitsemise viis. Parem on, kui seda teeb valitsus. Aga sel juhul peab valitsus ka riigivalitsemisega tegelema, mitte võssa kaduma või muidujama ajama. Näiteks, et nemad ei vastuta, või kui, siis eelmine valitsus aga mitte praegune, nemad praegused hakkavad hoopis trahvima.

P.S. Selle Eesti R-i juures on välja jäänud aspekt, et samal ajal uute süsteemi lisandujate haigetega läheb teisest otsast omakorda patsiente välja- kes tervenenutena, kes viimsele teele. Senikaua, kui süsteemi sisenejad ei ületa (oluliselt) väljujaid, venitatakse kriisi edasi ja loodetakse pääseda kas haiguse vaibumise, või vaktsineerimisega. Oluline on õigeaegselt suuta orgunnida med.teenindus süsteemi sisenejatele ja hoida elukorraldus võimalikult tavaline ja stabiilne. Vältida on tarvis plahvatuslikku arengut, mis ületab ühiskonna suutlikkust ükskõik millisel tasemel (hetkel on suutlikuses "esmalangejaks" meditsiin).
Sügisest valitud teed võiks nimetada "Pandeemia kontrollitud läbipõdemine vältides plahvatuslikku arengut, mis viiks meditisiinisüsteemi kokkukukkumisele ja seejärgsete suurte inimohvriteni. Selle tee soov on päästa majandus minimaalsete riigipoolsete kohustustega. Lootus on eelistades majandust venitada kriisi eskaleerumist vaktsiinide saabumiseni."
Samal ajal, kui arstid koos õdede ja sanitaridega reaalselt võitlevad inimelude päästmise eest, rääkida inimohvritest (pealegi veel nähtamatutest) kinga- ja lillepoes jalutades või restonilauas, see on absurdne ja küüniline.

[Some]

Uusi COVID-19 haigusjuhtumeid avati haiglates kokku 63. Koju saadeti 18 inimest, 5 patsienti viidi üle COVID-19 osakonda teise haiglasse, 11 inimest üle mitte-COVID osakonda samas haiglas. Suri 9.

Need siis eilsed numbrid, tänaseid pole lahti kirjutatud. Kas ma saan õigesti aru, et haiglasse sisse võeti 63 inimest ja reaalsuses haiglakohti vabanes 18? Ja 11 patsienti võtab endiselt haiglakohti aga ei kajastu enam ametlike koroonahaigete hulgas? Kuidagi valus kui ca 40% juhtudest vajab järelravi haiglas.

[Kapten Trumm]

Hetkel on natuke aega siiski püsinud seis, et nädala see 1500 ja nädalavahetusel 1000-1100, seejuures positiivseid ca 20%.
Mõne päeva pärast peaksid ka piirangud ja sulgemised tunda andma.
Ehk jääb see 2500 tulemata

[loomake]

Ööpäeva jooksul avati haiglates uusi COVID-19 haigusjuhtumeid kokku 63, haiglaravi vajab 626 patsienti. Seda on 22 patsiendi võrra enam kui ööpäev varem.

[Some]

Ööpäeva jooksul avati haiglates uusi COVID-19 haigusjuhtumeid kokku 63, haiglaravi vajab 626 patsienti. Seda on 22 patsiendi võrra enam kui ööpäev varem.

Jah aga me ei tea kui palju lasti koju. Suri 14. Kuri kahtlus, et haiglakohad täituvad teistesse osakondadesse suunatute arvel kiiremini kui ametlik statistika meile näitab.

[kuido20]

P.S. Selle Eesti R-i juures on välja jäänud aspekt, et samal ajal uute süsteemi lisandujate haigetega läheb teisest otsast omakorda patsiente välja- kes tervenenutena, kes viimsele teele. Senikaua, kui süsteemi sisenejad ei ületa (oluliselt) väljujaid, venitatakse kriisi edasi ja loodetakse pääseda kas haiguse vaibumise, või vaktsineerimisega. Oluline on õigeaegselt suuta orgunnida med.teenindus süsteemi sisenejatele ja hoida elukorraldus võimalikult tavaline ja stabiilne. Vältida on tarvis plahvatuslikku arengut, mis ületab ühiskonna suutlikkust ükskõik millisel tasemel (hetkel on suutlikuses "esmalangejaks" meditsiin).
Sügisest valitud teed võiks nimetada "Pandeemia kontrollitud läbipõdemine vältides plahvatuslikku arengut, mis viiks meditisiinisüsteemi kokkukukkumisele ja seejärgsete suurte inimohvriteni. Selle tee soov on päästa majandus minimaalsete riigipoolsete kohustustega. Lootus on eelistades majandust venitada kriisi eskaleerumist vaktsiinide saabumiseni."
Samal ajal, kui arstid koos õdede ja sanitaridega reaalselt võitlevad inimelude päästmise eest, rääkida inimohvritest (pealegi veel nähtamatutest) kinga- ja lillepoes jalutades või restonilauas, see on absurdne ja küüniline.

R on julm suhtarv. Pandeemia kontrollitud juhtimine töötab teatud haigestumiste arvuni, mille määrab meditsiinisüsteemi võimekus. Peale selle ületamist mine teistele meetoditele üle.
Hapnikunäljas inimene, SpO2 < 90 ilma meditsiiniabita ongi küüniline.

[Turist 47]

Uusi COVID-19 haigusjuhtumeid avati haiglates kokku 63. Koju saadeti 18 inimest, 5 patsienti viidi üle COVID-19 osakonda teise haiglasse, 11 inimest üle mitte-COVID osakonda samas haiglas. Suri 9.

Need siis eilsed numbrid, tänaseid pole lahti kirjutatud. Kas ma saan õigesti aru, et haiglasse sisse võeti 63 inimest ja reaalsuses haiglakohti vabanes 18? Ja 11 patsienti võtab endiselt haiglakohti aga ei kajastu enam ametlike koroonahaigete hulgas? Kuidagi valus kui ca 40% juhtudest vajab järelravi haiglas.

Koju saadeti 18 + suri 9, kohti vabanes 27 (?)
T.

[Kapten Trumm]

Hetke oludes toimub patsientide kuhjumine, mistõttu tõuseb hõivatud ressursside kogus (nt voodikohad).
Usun, et väljakirjutamise kiirendamise osas on enamus võimalusi juba ammendatud (kahenädalane haigus nädalaga ei möödu).
On vaid jäänud suremuse kiirendamine, mis edasise kuhjumisega paratamatuks muutub.
Ja kindlasti on ka nii, et esimene 200 patsienti saab paremat ravi kui patsiendid 1000ndast alates.
Ühest hetkest on vaid paratsetamool ja madrats koridori nurgas.

Niiet ainus võimalus olukorda kiirelt parandada on vaid haiglasse laekumise vähendamine, mis saab toimuda vaid läbi nakatumise piiramise.

[Kriku]

Ja kindlasti on ka nii, et esimene 200 patsienti saab paremat ravi kui patsiendid 1000ndast alates.
Ühest hetkest on vaid paratsetamool ja madrats koridori nurgas.

Sel juhul ei võetaks enam haiglasse, vaid antaks valuvaigisti koju. Sinu jutt lähtub sõjaväljameditsiinist, kus kõik surijad ka maastikult kokku korjatakse. RA nii ei tehta.