REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[Kapten Trumm]

Ühel hetkel saavad tankistidest, sidemeestest ja kokkadest jalaväelased

[Peeter]

Tuginedes matemaatikale ja statistikale ütlen: tuleb litter, 2-3-nädala pärast tuleb litter. Kõik näitajad viitavad sellele. Mis saab peale 2-3 nädalat, see sõltub sellest, mida homme tehakse (no täna ei toimu enam midagi, kell juba 12, lähevad lõunale, kes üldse tööga tegeleb). Minu matemaatikat "ülekinnitab" ka akadeemik Krista Fischeri sõnum. Loodan väga, et toimub mingi "müstika" ja sekkub keegi kõigevägevam ja päästab Eesti sellelt kursilt, kuhu me praegu matemaatika järgi tüürime.
Kuido20 on õiged mõtted kriisi lahendajate tagatoale. Ja kuido20, ma meelega kirjutasin sellises kantseliidis. Ma ei jaga selliseid vaateid mida meiega praegu on tehtud selles mõttes mõlema valitsuse kummivenitamises. Ma olen korduvalt mõelnud, et mis on põhjuseks, et järsku mingis piirkonnas justkui covid-siirup "covid 21pro-GB-SAjne" järsku nii hullult küll möllama pääseb? Järeldus tundub olema selline: pikaajaline haigestumuse tõus mida otsustajad eiravad, või ei reageeri õigeaegselt ja adekvaatselt või siis reageerivad ka täiesti ekslikult. Sellega luuakse vaenlasele platsdarm laialdaseks positsioonivõtuks ühiskonnas valmistamaks ette ulatuslikku pealetungi. Hetkel on meil laialdane pealetung alanud. Selline sõnaline kirjeldus sobib muideks militaarsest aspektist iga kriisisituatsiooni kirjeldamiseks õppeprotsessis.
P.S. Leedus oli 7-päeva keskmine haigestumuse tipp 3053 25.detsembril. Meil praegu samadel aluste 1343. Neil tipus suremus oli 7 päeva keskmiseks 47, meil praegu 9. Rahvaarvu järgi tuleks Leedu numbrid jagada 2-ga, et Eesti oma saada...

P.S. täienduseks PM tabeli alusel: uusi juhtumeid 63. Tervenenuna 24 välja, 14 surnukuuri. Haiglaravile lisandus 25. 24+14+25=63. Tänane Postimehe bilanss.

[Kriku]

Ühel hetkel saavad tankistidest, sidemeestest ja kokkadest jalaväelased

KV personali võimalikust abist Martin siin hiljuti kirjutas. Eks näis, mis saama hakkab.

[hjl85]

Hetkel on natuke aega siiski püsinud seis, et nädala see 1500 ja nädalavahetusel 1000-1100, seejuures positiivseid ca 20%.
Mõne päeva pärast peaksid ka piirangud ja sulgemised tunda andma.
Ehk jääb see 2500 tulemata

See jääb tulemata. Miks? Inimesed seedisid neid numbreid ja kes enne ikka kuskil käisid tõmbasid enda käimisi tagasi (kuna numbrid läksid ka nende jaoks ähvardavaks)ning pealegi ei ole kuhugi minna. Need kodused peod jne ei too kaasa selliseid numbreid nagu nv-l avatud kaubanduskeskused, spad jne.
Samas nagu me teame on hirmul lühiajaline mõju

[AMvA]

Tuginedes matemaatikale ja statistikale ütlen: tuleb litter, 2-3-nädala pärast tuleb litter.

Mis siis need matemaatika ja statistika näitavad? Või piisab lihtsalt nende sõnade kasutamisest?

[2korda2]

Krt millisel planeedil elavad meie ametnikud kes saadavad üle 65 aastastele Riik.ee meilile teavitusi? Me tahtsime näha palju inimesi reageerib? Selleks ei pea ju lollustega tegelema minge vaadake kui palju teie vanaemad arvutis istuvad!Krt kus te sügisel olite kui oli aeg vaktsineerimis süsteem paika seada. Ropult tahaks vanduda ja bürokraatide persed kuumaks kütta!

Minu ema on 75 ja e-mailid (muuhulgas eesti.ee pealt suunatud) jooksevad otse telefoni. Saadab telefonist nii WhatsUp kui e-maili teel suviti lillede-loomade pilte maalt. Tänapäeval ei ole see enam nii suur erand. Kui lapsed oma vanematest natukenegi hoolivad, siis sellise asja ärategemiseks piisab paari tunni panustamisest - ostad telefoni, häälestad asjad ära ja juhendad kuidas käib (präänikuks saab rääkida videokõnest lastelastega või sünnipäevapildiseeria jagamisest). Kui suur osa vanemaealistest ei evi selliseid lahendusi/võimalusi, tuleks pigem nende järglaste otsa vaadata.

Eksponent punaseks tehtuna näeb välja nii, et
kui täna on 700 voodikohta täis, siis R=1.1 korral
teeb homseks 700*1.1=847
ülehomseks 847*1.1= 931
üle-ülehomseks 931*1,1= 1024
üle-üle-ülehomseks = 1024*1.1= 1127
edasi 1240, 1364, 1500

Kuido20 - sa ei saa aru põhimõttelisest veast. Kriku püüdis korduvalt seletada aga ma võin üle korrata - kui R=1,1, siis tähendab see "iga nakatunu nakatab keskmiselt lisaks 1,1 inimest". Seejuures on nakkuse leviku kiiruse seisukohalt kriitiline arvutamise aluseks võetud periood. Kui võtame keskmiseks nakkuse levitamise perioodiks 10 päeva(NB! mina ei tea, milline on aluseks võetud periood nendes prognoosides) ja lööme kirvega, siis tänane 100 on pea 10 päeva pärast 110, mitte homme 110. Näed vahet?! Keegi polegi vaielnud "R>1 -> nakatunute arv tõuseb" vastu.
Mulle tundub, et R-i pealt tulevikku prognoosides ei aduta, et ammu enne "kõik on nakutunud" olukorda hakkab R-i oluliselt alla kiskuma kõiki püramiidskeeme (aga sisuliselt on meil tegemist just püramiidskeemiga) kummitav probleem - uusi liitujaid on üha raskem leida. Mingist hetkest mitte-liitunutest suur osa kas keeldub liitumast (isoleerib) või ei saa liituda (on vaktsineeritud või juba põdenud). See hetk jõuab kätte juba oluliselt enne karjaimmuunsuse jaoks hinnatavat 70-80%.

[Some]

Sel nädalal jõuab Eestisse neli vaktsiinitarnet kokku 52 440 doosi vaktsiiniga.

Esmaspäeval jõuab tavapärane Pfizer/BioNTechi tarne 14 040 doosiga. AstraZenecat tuleb nädala jooksul kaks tarnet: teisipäeval 21 600 doosi ja reedel 9600 doosi. Moderna tarne 7200 doosiga jõuab Eestisse pühapäeval.

Saab näha kui palju suudetakse sellel nädalal sutse teha.

[Kapten Trumm]

Idiootide edevuse laat
https://kroonika.delfi.ee/artikkel/9277 ... -seltskond

[kuido20]

Kuido20 - sa ei saa aru põhimõttelisest veast. Kriku püüdis korduvalt seletada aga ma võin üle korrata - kui R=1,1, siis tähendab see "iga nakatunu nakatab keskmiselt lisaks 1,1 inimest". Seejuures on nakkuse leviku kiiruse seisukohalt kriitiline arvutamise aluseks võetud periood. Kui võtame keskmiseks nakkuse levitamise perioodiks 10 päeva(NB! mina ei tea, milline on aluseks võetud periood nendes prognoosides) ja lööme kirvega, siis tänane 100 on pea 10 päeva pärast 110, mitte homme 110. Näed vahet?! Keegi polegi vaielnud "R>1 -> nakatunute arv tõuseb" vastu.
Mulle tundub, et R-i pealt tulevikku prognoosides ei aduta, et ammu enne "kõik on nakutunud" olukorda hakkab R-i oluliselt alla kiskuma kõiki püramiidskeeme (aga sisuliselt on meil tegemist just püramiidskeemiga) kummitav probleem - uusi liitujaid on üha raskem leida. Mingist hetkest mitte-liitunutest suur osa kas keeldub liitumast (isoleerib) või ei saa liituda (on vaktsineeritud või juba põdenud). See hetk jõuab kätte juba oluliselt enne karjaimmuunsuse jaoks hinnatavat 70-80%.

Kui on vaja selgitada, et juhul kui R > 1 siis haiglakohtade lisamine ei anna võitu viiruse üle siis see ajaperiood pole oluline, varem või hiljem on kollaps käes, arvuta sa seda R-i päeva või nädala kohta, haigete arv ületab kindlasti saada olevate haiglakohtade arvu.

Viiruse võitmine karjaimmuunsusega tekkimisega selle läbipõdemise teel tähendab vahepealseid laibakuhjasid ja tahaks näha valitsust, kes riiki lukku ei pane kui laipade hunnikud kasvavad.

[Kriku]

Kui on vaja selgitada, et juhul kui R > 1 siis haiglakohtade lisamine ei anna võitu viiruse üle siis see ajaperiood pole oluline

Tegelikult siiski on. Haiglas viibimise aeg võib olla lühem kui ajaperiood, mil haige teisi nakatab, siis võidakse suuta kõik haiglast läbi lasta. Mitte et see praegu eriti asjasse puutuks.

[kuido20]

Sel nädalal jõuab Eestisse neli vaktsiinitarnet kokku 52 440 doosi vaktsiiniga.

Esmaspäeval jõuab tavapärane Pfizer/BioNTechi tarne 14 040 doosiga. AstraZenecat tuleb nädala jooksul kaks tarnet: teisipäeval 21 600 doosi ja reedel 9600 doosi. Moderna tarne 7200 doosiga jõuab Eestisse pühapäeval.

Saab näha kui palju suudetakse sellel nädalal sutse teha.

Praeguste numbrite juures R võidab, paari kuu võrra jääme hiljaks vaktsineerimisega. Kusjuures arvutuslikult, et kui isegi need grupikolded (haigekodud, med. personal) on ära vaktsineeritud, kus ühe vanuri nakatumine tõi kaasa pea terve hooldekodu haigestumise ja selle tulemusena kohe ka 30 uut patsienti haiglasse (-30 vaba haiglakohta vähem) siis nüüd neid haigeid tuleb palju ja üksikult, ehk vaja on ka adekvaatselt reageerida. No aga venitatakse veel kummi.

[kana tagumik]

Nn. erikomisjoni pressikas: kiirabile antakse ajutiselt õigus "ravi kvaliteeti" vähendada, iga haigeni enam ei jõuta ja koosseise vähendatakse.

Paar nädalat on oodata kasvutrendi nakatumistes, a "aga enam mitte nii hoogsat" . Oijah.

PS praegune opositsioon esitas ja hetkel esitab erikomisjonile teemassepuutuvaid ja asiseid küsimusi, mitte ei tegelenud eelmise opositsiooni kombel halisemise, mitteasjasepuutvuate juba ette süüdistust sisaldavate suunatud küsimuste esitamsiega ja lahmimisega. On aru saada, et teemadega ollakse kursis ja lahmivast kriitikast hoidutakse küsimuste esitamisel.

Kõigest saadakse aru, et on nii probleeme teavitamise, info kättesaadavuse ja registritega. Pea sajaprotsendiliselt on need probleemid seotud eri seaduste ja õiguste omavahelise kokkupõrkega, nii mitmeid seadusi tuleks muuta. Ja et koroonatestid annavad ka valepositiivseid, aga paremat võtta lihtsalt pole.

[kuido20]

Kui on vaja selgitada, et juhul kui R > 1 siis haiglakohtade lisamine ei anna võitu viiruse üle siis see ajaperiood pole oluline

Tegelikult siiski on. Haiglas viibimise aeg võib olla lühem kui ajaperiood, mil haige teisi nakatab, siis võidakse suuta kõik haiglast läbi lasta. Mitte et see praegu eriti asjasse puutuks.

Asümptootilised ei satu ju haiglasse ega pruugi isegi kodus karantiinis viirust läbi põded aga samas käivad ringi ja nakatavad.

"Haiglas viibimise aeg võib olla lühem kui ajaperiood, mil haige teisi nakatab" - ee, (asümptootiline)nakatanu läheb grupiüritusele ja nakatab seal 30 inimest, mida me selle ajaperioodiga nüüd arvutustes peale hakkame ?

[ermot]

Eks selle viiruse teise ja kolmanda laine puhul on palju rohkem vaja inimeste teadvusega tegeleda. Vaim väsib: aastajagu juba pingutatud, kiiret lõppu ei paista, töötus kasvab, vaktsiinidest abi ei tundu olevat jne jne. Näpuga näitamine ei pruugi aidata (ehkki karmilt korral kutsumine mõne põhulõua osas on rohkem kui põhjendatud). Mis sest sandist enam peksta, niigi vigane teine. Siinkohal on minu arvates eriline roll valitsuskommunikatsioonil: inimesed, pidage vastu, ärge lõpetage pingutamist, paremat varianti lihtsalt ei ole jne jne.
Kui kuido20 pakkus välja tõhusad sammud pandeemia leevendamiseks, siis valitsus peaks aktiivselt nii tegutsema selles suunas kui suhtlema selle nimel, et enesehävitusel kalduvat seltskonda kuristiku servast kaugemal hoida. Kahjuks ei näe ka RE vanade poliitikaveteranide hulgas erilist valmisolekut tegutsemiseks- kes promob vihakõne seadust, kes tahab praegusel kriitilisel ajal hakata Vabariigi aastapäeva tähistamise korda hakata ümber disainima. Kõik on sellised osavad teema kõrvale juhtimise katsed- ju siis on veel lootust, et äkki läheb kuidagi niisama mööda. Tuleb hästi vaikselt kusagil keldrinurgas istuda ja lasta tormituultel üle katuse tuhiseda. Looduse vastu ju ei saa!
Mis on ütlemata kurb ja väga valus õppetund tulevikuks. Oletame, et olukorraks on Venemaa ootamatu rünnak ja juhtub sama? Mida saaksime ise selles olukorras ära teha? Kõige kiirem tee tundub olevat poliitilise juhtkonna survestamine, aga kuidas sundida santi, kes ei taha kõndida? Valitsus igati legitiimne, see justkui jätab valikusse mittelegitiimsed lahendused? Riiki ka nagu lõhkuma ei tahaks hakata, selle nimel sai kunagi oma elunatukegi tulejoonele pandud (olid mõned üksikud võimalused selleks). Millised üldse on vastuvõetavad variandid sellises olukorras?

[mart2]

Eesti.ee-s on mingi "kamm" ja mitte kõik kirjad ei lähe edasi. Mul on suunamine see juba mitu aastat ning näiteks PPA meeldetuletused lubade ja ID-kaardi osas tulid ilusti, kuid kutset vaktsineerima ei kuidagi ... Samas peale registreemist tuli meeldetuletus teise portsu aja kohta otse minu mailile ning dubleerituna läbi kodanikuportaali!

Kardan, et paljud ei saanudki "edasisuunatud" kirja kätte selle pärast, et süsteemid liigitasid eesti.ee masspostituse spämmiks?
Sama probleem suunamisega oli siis, kui MTA saatis maa-maksu teatise(d).

Lisatud: tänan kaasfoorumlast, kes juhtis eelmisel nädalal tähelepanu kodanikuportaalis olnud kutsele ja selle tõttu "avastasing" oma sealsest postkastist kutse!