REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[alari]

Kuulasin AKs Kiige ja Lanno suhtumist Covid kiirtestidesse. Kuradi tropid, mõlemile kinga ja kohe homme. Kiirtestide kiire levik oleks parim abinõu asümptomaatiliste leidmiseks. Isegi seda testi teinud ja täiesti igaühele jõukohane.

Arstid ja WHO ei soovita neid kasutada, sest need annavad liiga palju valenegatiivseid tulemusi ja nakatunud inimesed võivad selle tõttu hakata viirust levitama, sest lõpetavad karantiini. Tundub küll alguses hea mõte, aga reaalsuses võib asja hullemaks teha.

[2korda2]

Vaktsiinivastastega samal tasemel jutt.

Kui argumendid otsa saavad... oskad ise ladinakeelse vaste ka panna.
Sa väidad, et oled korduvalt pannud viiteid uuringutele. Oled jah, palju viiteid. Minu küsitut sealt tõenäoliselt ei leia (ausalt, mul pole olnud mahti kõike lugeda), sest ei saa leida - haigus on veel liiga uus, et saaks midagi põhjapanevat tüsistuste esinemise sageduse või ka raskuse kohta öelda. Osad uuringud nendivad (sõnastuses "on leitud", "esineb", "võib mõjutada") seda, mida hetkel öelda saab: tüsistusi on leitud, raskemaid ka. Mõned tüsistused pole möödunud mõne kuu jooksul. Seda, kas aasta pärast nakatumist/tervenemist on kõik korras/alamhulgal X endiselt kergemad/raskemad probleemid, veel öelda ei saa. Tõenäosus on, et lõpuks on igasuguseid. Kui palju, ei tea.
Näiteks viimati pandud Lothabi uuringust:

Using data from nine Swiss hospitals, researchers looked at 113 cases of Covid-19, of which 66 had had it severely and 47 had had a mild to critical course. It found that while the second group was almost completely well after several months, the first group were struggling.
“Even four months after the infection severe Covid-19 causes a one fifth reduction in oxygen uptake capacity compared to a healthy person,” the statement said.
...
Most of the more strongly affected patients belonged to one of the Covid-19 risk groups: older people, the overweight or people suffering from high blood pressure.

Ehk kõige raskemad nakatunud (kuivõrd "kergemas" grupis olid "leebed kuni kriitilised", siis ma ütleks selle raske grupi kohta "vajasid kunstlikku hingamist"), kes tüüpiliselt on ühtlasi riskigrupis, on hapniku omastamise võime langenud 20% võrreldes terve inimesega(!) veel 4 kuud hiljem. Kas see on elukvaliteeti mõjutav tüsistus? Tõenäoliselt. Nüüd aga vaatame, kellel selline tüsistus esines - kõige raskemalt põdenutel, kes tüüpiliselt olid ka riskigrupis. Siinsamas toodi välja kopsupõletiku põdemise järgsed raskused. Mina sain seda tunda 19-aastaselt, kunstlikku hingamist ei vajanud, lisahapnikku küll. Kas oli 4 kuud ja 20% ma öelda ei julge aga uuesti ratta selga istusin alles 4-5 kuud hiljem. Ehk - samaväärseid tüsistusi esineb suure tõenäosusega raskelt grippi või kopsupõletikku põdenutel. Võibolla sagedaminigi aga need on vanad ja teada haigused ja samaväärset tähelepanu ei saa (põdejaid ka vähem, mistap loogiline).

Miks ma sel teemal siin "jahun"? Sest Kriku on juba tükk aega pea iga nädal (või tihemini) põhjendanud karmimate piirangute vajadust tüsistustega. See on vale alus, sest tüsistuste esinemise sagedus/raskus on endiselt (tükk aega peale Kriku kampaania algust) alles selgitamisel. On oluliselt mõjusamaid aluseid - kasvõi plaanilise (ja nüüd juba ka erakorralise?) arstiabi laialdane kättesaadavus.
Nii lõpetab ka see viimane uuring tõdemusega:

“Long-term monitoring and treatment of these patients is urgent and important,” it concluded.

Vaja edasi jälgida ja ravida. Tõlge: lõplikku selgust pole.

[Kriku]

Vaktsiinivastastega samal tasemel jutt.

Kui argumendid otsa saavad... oskad ise ladinakeelse vaste ka panna.

Jah, diagnoosi ennast sellega. Mina argumenteerin, viitan - ja sina lihtsalt korrutad tuimalt "ei ole ühtki uuringut".

Sa väidad, et oled korduvalt pannud viiteid uuringutele. Oled jah, palju viiteid. Minu küsitut sealt tõenäoliselt ei leia (ausalt, mul pole olnud mahti kõike lugeda)

Kui pole aega lugeda, siis võib oodata ka kirjutamisega.

haigus on veel liiga uus, et saaks midagi põhjapanevat tüsistuste esinemise sageduse või ka raskuse kohta öelda. Osad uuringud nendivad (sõnastuses "on leitud", "esineb", "võib mõjutada") seda, mida hetkel öelda saab: tüsistusi on leitud, raskemaid ka. Mõned tüsistused pole möödunud mõne kuu jooksul. Seda, kas aasta pärast nakatumist/tervenemist on kõik korras/alamhulgal X endiselt kergemad/raskemad probleemid, veel öelda ei saa.

Oleneb tüsistuste iseloomust. Osa puhul võib olla põhjendatud prognoos, et mõju kestab kaua ka siis, kui möödas on vaid mõni kuu.

Utreerides - kui mõne haiguse tüsistusena kärbub näiteks käsi ja amputeeritakse, kas siis peab ka ootama aastaid, enne kui võib hakata rääkima pikaajalisest elukvaliteeti mõjutavast tüsistusest?

Miks ma sel teemal siin "jahun"? Sest Kriku on juba tükk aega pea iga nädal (või tihemini) põhjendanud karmimate piirangute vajadust tüsistustega.

Olgem täpsed - Kriku on öelnud, et ohvrite arv pole ainus näitaja, mida arvestada.

[richard]

Minu koroonaosakonnas töötav õde lahkub töölt - lihtsalt ei suuda enam. Läheb kiirabisse, kergem töö.

Kahjuks pole ta ainus õde kes ülekoormuse tõttu lahkumas on.
Asja tumedam pool on see, et õdede asendamine pole lihtne.

[trs]

Edasi on olnud ainuke toimiv meede ikkagi üksikisiku tasandil nakatumise ja teiste nakatamise vältimine. Ja see ongi suurim vahe eelmise kevadega võrreldes. Siis tegeles iga inimene enda kaitsmisega ise. Ehk siis küsimus on psühholoogias ja masside juhtimises, mitte piirangutes või nende rakendamise ajas. Piirangute abil on võimalik juhtida inimeste käitumist

Jah ja kevadel juhitigi piirangutega inimeste käitumist, väga heade tulemustega praegusega võrreldes.

Hetkel üksikisiku tasandil puudub tõsine hirm haiguse ees ja ilmselt seda ei ole ka võimalik niisama tekitada.

Siis tuleb tekitada hirm karistuse ees. Lihtne

Hirm karistuse ees ei aita meid, sest 1500 nakatunu taga ei ole mitte "iga kümnes ei kandnud kaubanduskeskuses maski", või kuskil liikus kahe asemel kolm inimest kõrvuti. Ka kevadel ei olnud hirm karistuse ees põhjus, miks piirangud toimisid. Kui muud moodi aru ei saa, siis erinevust(igas mõttes) eelmisest kevadest iseloomustab kõige paremini see, et eriolukord kehtestati, kui meil oli riigis kokku mõnikümmend nakatunut.
Muidugi on võimalik ühiskond hirmu ja jõuga allutada kontrollile a la Põhja-Korea, aga see tähendab ka ilmselt EW lõppu, sest tulemuste saamiseks ei räägi me siin sellest, et 100% inimesi saada kaubanduskeskuses maski kandma. Selline retoorika on ainult argument neile, kelle arvates "mõni protsent surnud pensionäre" ei kaalu üles demokraatia, inimõiguste, majanduse jnejne hävitamist ning sealt edasi diskuteerime juba selle üle, kui palju see mõni protsent surnuid subaks piirata ja kas see vähene tooks selle protsendi allapoole.
Võibolla on viimane aeg palgata mõni PR- või reklaamiagentuur, et läbi meedia tegelikult inimestele sõnum 21. sajandile omaselt kohale viia? Kõike saab müüa- ma ei näe, et maskikandmise või kontaktide vähendamise vms propaganda oleks palju erinev kui mõne muu elustiilitoote turundamine.

[parkija]

Stopp !

Aga milleks on meil valitsus , president ? Aeg tegutseda , seda vaatame , arutame , mõtleme ja muu selline venitamine, selle molutamise tulemus on kohal .
Ilmselt käänatakse ikkagi piiranguid juurde , poodide lahtiolekuaega kärbitakse ja inimesed on sunnitud järjekordades seisma ja muu selline ebamugav olu.

Inimesed ei ole siiani vastutustundlikult käitunud , nüüd tuleb piiranguid taluda , ilmselt mõne haiguse puhul EMO asemel rahvaliku ravitsemisega tervist praavitada .

[Fucs]

Tööandjad tahavad õigust karantiinirikkuja leping üles öelda
https://www.postimees.ee/7201446/tooand ... ules-oelda

[Xender]

Arvatavasti ei oma enam erilist tähtsust kui palju ja milliseid piiranguid enam juurde lisatakse ning palju selgitustööd tehakse - vähemalt viiruse levikule see mingit mõju ei avalda enam.

Pole eestis inimest kes poleks teadlikud koroonast ja kõigest muust sellega seonduvast. Põhimõtteliselt on kõik ka sellega seonduvad asjad enam vähem selgeks vaielnud (kas kodus, sõpradega ... või ka siin) ning võetud seisukoht. Viirusepaanikast kuni täieliku pohhuismini.

Seda on näha ka siin suurepäraselt ... kõigil on omad seisukohad (seda mis olid õiged saame öelda nii 15 aasta pärast, kui kõik info on kokku kogutud ja pikemad mõjud ära nähtud) ning keegi neist väga ei tagane.

Teiseks on silmnähtavalt näha, et inimesed hakkavad piirangutest väsima. Kõigele sellele lisada juurde, et surevad inimesed kes oleks seda nagunii lähiajal teinud (julm kuid tõsi) ning need tüsistused on kaunis hall ala. Arvatavasti kuna kevadel oli selles asjas palju rohkem selgusetust siis oli ka levik väiksem ... sest inimesed võtsid asju tõsisemalt.

Kuna piirangud on juba ühel teisel kujul kestnud juba aasta siis enamik ei viitsi end ka enam kokku võtta, lisaks ei paista olukorral olevat lõppu "et pingutame veel veidi ja siis kõik".

Seega nende piirangute pooldajad minu meelest võitlevad hetkel tuuleveskitega. Kui juba praegusi piiranguid ja soovitusi 100% jälgitaks siis oleks olukord teine. Kuid neid ei jälgita ning reaalselt pole võimalik inimesi ka panna järgima. Kui aga panna järgima, tekivad ühiskonnas isegi suuremad probleemid kui selleks on koroona - tegelane kes saab maskita kandmise eest 1000 eurot trahvi kannab riigi vastu rusikat taskus oma järgneva elu - selliseid asju ei tohi ka ära unustada.

Seega mis kasu sellest on kui järjest karmimaid piiranguid teha ... mida nii pool elanikkonnast lihtsalt ignoreerib esimesel võimalusel. Millega jõuame me lihtsalt liidu aega tagasi - asjad toimivad ainult paberil. Milleks seda aga vaja?

[parkija]

Võidelda on vaja nakatumise vastu , piirangud on selle võitluse abivahend , samamoodi on abivahend vaktsineerimine , maski kandmine , kontaktide vähendamine .
Mis väsimusest on jutt , terve on kurnav olla ?
Ma kannan poes maski , hoian distantsi , desinfitseerin ja pesen käsi , on veidi ebamugav , aga elada on võimalik .

[tympsa]

Ma ei saa aru, mis jabur kiun ja hala on sellest,et piirangud ei tööta ja et inimesed neid ei täida .

Kuidas ei tööta ? Kontaktide dramaatiline vähendamine on ainus , mis töötab ! Vähem kontakte, vähem nakatumist .

Mis tähendab, inimesed neid ei täida ? Kui mall on kinni ( peale toidupoe ja apteegi ) siis ta on kinni. Kui kool, kõrts, kino , kontsert ja kirik on kinni,siis nad on kinni . Kas inimestele meeldib see või mitte, kui on kinni,siis kontakte seal ei ole . Ja kui keegi teeb oma kõrtsi ja kino lahti ,siis on see juba politsei asi sundida omanikku kinni panema.

Eesti pole mingi imeriik ega eestlased imerahvas. Kõik riigid ja rahvad on niiviisi nakatumise graafiku alla saanud ja saame meie ka . Isegi Leedu sai ja Britannia sai, miks siis Eesti ei saa ?

Ja riigi ülesanne ongi valitsuse poolt seatud piiranguid kontrollida. Ja nende rikkujaid karistada . Just selleks,et lockdown töötaks, et piirangutest ei lastaks üle mingite skeemidega . Mind ajab oksele hale pläma sellest, et Eestist tehakse P. Korea. Pole mingit Koread ega Wuhani,keegi ei hakka kortermajade välisuksi kinni keevitama ega maskide mittekandjaid tänaval kaigastega nüpeldama, lihtsalt olukord lasti niivõrd käest ära mitte-piiramisega, et nüüd tuleb pisut aega, oma paar kuud neid taluda .

Mai keskel peaks olema juba oluliselt parem ja võib väga ettevaatlikult hakata piiranguid lõdvemaks laskma .

[mart2]

Tundub, et lõpuks hakkab ajakirjanikele ja (loodetavasti ka meie juhtidele kohale jõudma - https://etv.err.ee/1608123778/aktuaalne-kaamera-ilm alates 39-ndast minutist.

Palju on vene keelseid patsiente, sest ... Lihtsalt tõdemus.

[maksipoiss]

,
Ma kannan poes maski , hoian distantsi , desinfitseerin ja pesen käsi , on veidi ebamugav , aga elada on võimalik .

Selles ongi asi, et see põhiline nakatumine ei toimu ju poes, vaid kodus ja töökollektiivides. Ja sealt seda mingite lisapiirangutega väljajuurida on utoopia.

[maksipoiss]

Arstid ja WHO ei soovita neid kasutada, sest need annavad liiga palju valenegatiivseid tulemusi ja nakatunud inimesed võivad selle tõttu hakata viirust levitama, sest lõpetavad karantiini. Tundub küll alguses hea mõte, aga reaalsuses võib asja hullemaks teha.

Need "ninapulga" testid andsid kevadel palju valepositiivsed tulemusi, ikka kasutatakse.

[Dr.Sci]

Arstid ja WHO ei soovita neid kasutada, sest need annavad liiga palju valenegatiivseid tulemusi ja nakatunud inimesed võivad selle tõttu hakata viirust levitama, sest lõpetavad karantiini. Tundub küll alguses hea mõte, aga reaalsuses võib asja hullemaks teha.

Need "ninapulga" testid andsid kevadel palju valepositiivsed tulemusi, ikka kasutatakse.

Vaat ma ei saa nüüd meedikute loogikast aru. Kui tööandja soovib oma keskkonnast välja filtreerida nakatunuid, ja kasutab selleks kiirteste kuid samal ajal peab kinni nagunii kehtestatud piirangutest, siis see kas mõni jääb valepositiivsena tööle aga nakatunud saadetakse koju on igal juhul parem kui ei testita ja kõik nakatunud jäetakse tööle. Tundub nagu oleks testimisega seotud meedikutel ja Synlabil hirm oma meepoti pärast, mis siis et nende endi kaastöötajad kes peavad haigestunutega tegelema on ülekurnatud ja sektor kokku varisemise äärel?

[loomake]

Ma kannan poes maski , hoian distantsi , desinfitseerin ja pesen käsi , on veidi ebamugav , aga elada on võimalik .

Selles ongi asi, et see põhiline nakatumine ei toimu ju poes, vaid kodus ja töökollektiivides. Ja sealt seda mingite lisapiirangutega väljajuurida on utoopia.

Oot... lisa piirangud ja piirangud ongi selleks ju et levikut piirata. Kodune kolle ei levi ju kuhugi kui just mingit reeglit ei riku ja seda levitama ei lähe.... kui aga läheb siis saab sellest nö. töökolle kust see on jälle võimalik kodudesse vedada. Koolid ju praegu levikuga ei tegele.