REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas kana tagumik »

Kriku kirjutas:Milles seisnevad politsei väidetavalt juurdesaadud õigused, on mulle jätkuvalt arusaamatu :dont_know:
Jaani muide sellega oligi nõus, et nn. hädaolukorra meetmied saab hakata edaspidi kasutama väga lõdvalt või üldsegi mitte defineeritud pandeemia või nakkushaiguste ennetamise raames. Ja sealt tulidki need "usaldamise" jutud.

See ongi probleem, misasi on "hädaolukord" - selle otsutab TA, selleks saab kasutada edaspidi seaduse järgi ka gripipuhangut, mida iganes.

Jaani vastas, et TA tegevust peaks kontrollima ministeerium, aga kuidas ja mis vahenditega, sellle jäi vastuse võlgu

Kes defineeriks "ohtliku nakkushaiguse" , mille järgi TA saab politsei kapid peale saata, sellele jäi vasuse võlgu, las "defineerivad eriala spetsialistid"
Viimati muutis kana tagumik, 31 Mär, 2021 15:18, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Hetkel oli probleemiks ju see, et PPA ei saanud suurt midagi teha, sest iga juuksekarva poolitaja hakkas neile NETS-i (ja põhiseadust) tsiteerima.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42818
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

Kokkuvõttes siis asi pole mitte "politsei õigustes", mis on korrakaitseseaduse järgi ikka ühed ja samad, vaid nende kasutamises nakkushaiguse piiramisel. Tsaar ja peksa saamine ei puutu vähimalgi määral asjasse. Üldiselt ma olen nõus sellega, mida Priit Sibul kirjutas ja ma mõni lehekülg tagasi tsiteerisin: õigusselguse jaoks oleks parem, kui nakkushaiguse piiramisele politseiliste meetoditega eelneks valitsuse poolt eriolukorra välja kuulutamine.

Samas see varasem olukord, millele Trumm viitab, et NETS andis küll TA-le õiguse ettekirjutusi teha, kuid nende täitmist ei taganud miski, sest TA polnud selleks lihtsalt võimeline, oli ka haige. Inimestest, kes hädaldavad selle pärast, et iseenesest seaduslike nõudmiste järelevalvet tahetakse efektiivsemaks teha, ei ole ma kunagi aru saanud.
hjl85
Liige
Postitusi: 6863
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas hjl85 »

Kriku kirjutas:Samas see varasem olukord, millele Trumm viitab, et NETS andis küll TA-le õiguse ettekirjutusi teha, kuid nende täitmist ei taganud miski, sest TA polnud selleks lihtsalt võimeline, oli ka haige. Inimestest, kes hädaldavad selle pärast, et iseenesest seaduslike nõudmiste järelevalvet tahetakse efektiivsemaks teha, ei ole ma kunagi aru saanud.
Ehk siis oleks täitsa ok isikute reaalajas jälgminine-ongi efektiivne ja jälgitakse ju seaduslike nõuete jälgimist?
hjl85
Liige
Postitusi: 6863
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas hjl85 »

https://www.is.fi/politiikka/art-2000007894288.html
Soome põhiseaduskomisjon lükkas valitsuse soovi tagasi
HALLITUKSEN lakiesitys liikkumisrajoituksista koki pahan takaiskun perustuslakivaliokunnassa.

Perustuslakivaliokunta antoi lausuntonsa lakiesityksestä liikkumisvapauden ja lähikontaktien väliaikaisesta rajoittamisesta. Valtiokunta käytännössä vaatii lain kirjoittamista aika lailla uudelleen.

Lain tavoitteet ja perustelut perustuslakivaliokunta kyllä hyväksyy, mutta laki liikkumisvapauden rajoittamisesta on perustuslakivaliokunnan mielestä rakennettu perustuslain vastaisesti.

Hallituksen esityksessä liikkuminen olisi rajoitusalueella lähtökohtaisesti kielletty, ja poikkeuksilla olisi säädetty, miten kahden ihmisen kanssa voi ulkoilla ja missä yli 10 eri tapauksessa voi liikkua kotipiirinsä ulkopuolella.

PERUSTUSLAKIVALIOKUNNAN mielestä lakiesityksen perusratkaisu on perustuslain vastainen.

Valiokunnan mukaan kaikkea liikkumista ei voi lähtökohtaisesti rajoittaa, vaan rajoituksissa pitäisi puuttua taudin leviämisen kannalta ongelmakohtiin.

– Hallituksen esityksen perusratkaisu kieltää liikkumisen lähtökohtaisesti kokonaan on oikeansuhtaisuuden vastainen, ja sitä ei voida pitää perustuslain tarkoittamalla tavalla välttämättömänä. Ongelmallisuutta korostaa tulkinnanvaraisuus kielloissa ja määräyksissä ja poikkeuksissa, minkä johdosta ihmisten on käytännössä mahdotonta ennakoida mikä on kiellettyä ja sallittua, ja mikä on rangaistavaa, perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Antti Rinne (sd) totesi.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42818
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

hjl85 kirjutas:Ehk siis oleks täitsa ok isikute reaalajas jälgminine-ongi efektiivne ja jälgitakse ju seaduslike nõuete jälgimist?
Sel juhul on probleem teine - nonde reaalajas kogutud andmete võimalik kuritarvitamine muudel eesmärkidel kui korrakaitse.
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas kana tagumik »

Kriku ei saa jätkuvalt pihta.

Ühele ametile soovitakse anda kätte sisuline omavoli, mis ja millal midagi toimub ja otsuste eest mingit vastutust ei ole. (Politsei peab oma otsuseid kohtus tõendama vajadusel, TA seda ei pea! ) Küsimus pole praeguses pandeemais vaid ka selles, et edaspidigi ei piira TA-d mitte miski, lihtsalt ametnikud saavad otsustada oma suva järgi.

Ega asjata Jaani mitu korda ei korranud, et me usaldame, et amet ei hakka seadust kuritarvitama.
Viimati muutis kana tagumik, 31 Mär, 2021 15:35, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42818
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

kana tagumik kirjutas:Kriku ei saa jätkuvalt pihta.

Ühele ametile soovitakse anda kätte sisuline omavoli, mis ja millal midagi toimub ja otsuste eest mingit vastutust ei ole. (Politsei peab oma otsuseid kohtus tõendama, TA seda ei pea! )
Täielik jama. Ka TA tegevus on kohtus vaidlustatav.
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas kana tagumik »

Kriku kirjutas:
kana tagumik kirjutas:Kriku ei saa jätkuvalt pihta.

Ühele ametile soovitakse anda kätte sisuline omavoli, mis ja millal midagi toimub ja otsuste eest mingit vastutust ei ole. (Politsei peab oma otsuseid kohtus tõendama, TA seda ei pea! )
Täielik jama. Ka TA tegevus on kohtus vaidlustatav.
Jõudu TA tegevuse kohtus vaidlustamisel, kuna see mis ja milal on hädaolukord, otsustab TA. Mis on "ohtlik viirusahaigus " ja on defineerimata.

Jaani jutust tuli välja, et mis on ohtlik ja mis ei ole, jääb ametniku hinnata.(Tulevane) seadus iseenesest ei piira.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Isikute varjatud jälgimine ei ole (ja pole ka kunagi) olnud PPA ametnike otsustada. Seepärast pole sellist jama mõtet siia demagoogiavõtmes tuua.
Mingit sellist voli kõnealused seadusemuudatused ei sisalda.

Misasi see "sisult omavoli" siis nii kangesti oleks? PPA võib ka täna sind 48ks tunniks trellide taha pista "põhjendatud kahtluse korral".
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42818
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

kana tagumik kirjutas:Jõudu TA tegevuse kohtus vaidlustamisel, kuna see mis ja milal on hädaolukord, otsustab TA. Mis on "ohtlik viirusahaigus " ja on defineerimata.

Jaani jutust tuli välja, et mis on ohtlik ja mis ei ole, jääb ametniku hinnata.(Tulevane) seadus iseenesest ei piira.
Ei, lõppastmes hindab seda ikkagi kohus, mitte ametnik.

Aga ma saan nüüd aru, mida akf kana tagumik pelgab - seda, et seaduse tekst kasutab tõlgenduslikke mõisteid nagu "ohtlik". Üldiselt on see mitte halb, vaid hea, sest seadusandja ei saa kõikvõimalikke olukordi detailideni ette näha ning peabki sätestama õigusnorme teatud abstraktsuse astmega. Nende sisustamises ehk siis otsustamises, mitu puud on mets jne., seisnebki õigusemõistmine. Mida teeb Eestis jätkuvalt kohus.

Selliseid mõisteid on suurel hulgal kasutusel ilma kõnealuse seadusetagi. Esimene ettejuhtuv (täiesti suvaline) näide: "suurema ohu allikas" VÕS-is ja üks paljudest Riigikohtu seisukohtadest selles küsimuses: https://www.riigiteataja.ee/oigusuudise ... ekiri/2012

See ongi täiesti normaalne ja seda pole põhjust karta.
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas kana tagumik »

hjl85 kirjutas:https://www.is.fi/politiikka/art-2000007894288.html
Soome põhiseaduskomisjon lükkas valitsuse soovi tagasi
Eesti keeles ka:

https://www.err.ee/1608161605/soome-poh ... -parandama
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Nagu tellimuse peale: koroona lasteaedades

https://epl.delfi.ee/artikkel/93005095/ ... ist-valjas
„Laps hüppab ja on rõõmus, aga õpetajad satuvad haiglasse.” Tallinna lasteaedades on 238 töötajat koroonaga rivist väljas
Lasteaedades kardetakse, et nüüd, kui lapsevanemate ohutunne lõdveneb ja võsukesi tuuakse jälle lasteaeda, tuleb koroonaviirus kaasa, sest mudilastel üldiselt sümptomeid ei ole.

Valitsus on andnud korralduse: lasteaialaps jäägu koju, aga hädavajaduse korral võib siiski lasteaeda minna. Lapsevanematel on olnud võimalik hädavajadust üsna vabalt tõlgendada. On omajagu lapsevanemaid, kes töötavad eesliinil või mujal, kus ei ole võimalik, nelja-aastane käe kõrval, tööd teha. Aga on vanemaidki, kes viivad lapsed lasteaeda täies teadmises, et kogu perel on või võib olla koroonaviirus.

Koroonapositiivseid lapsi on Tallinna haridusametile teadaolevalt pealinna lasteaedades teisipäevase seisuga 70. Karantiinis rühmi on 38, kokku 26 lasteaias. Vanemad toovad lapsi kohale hoolimata sellest, et väikelapsedki võivad koroonaviirusega nakatudes haigestuda ja pikaajaliste tüsistustega, näiteks multisüsteemne põletikureaktsioon, haiglasse sattuda.

Lasteaiakasvatajad on enamasti vanemaealised ja seetõttu COVID-19 riskirühmas. Tallinna lasteaedades on 29. märtsi seisuga 238 COVID-19 diagnoosiga töötajat. See on iga 18. lasteaiatöötaja.

Koroonahaige pere toob lapse süüdimatult kohale
Ühe Õismäe lasteaia direktor soovis olukorrast kõneledes anonüümseks jääda, sest nende lasteaed sai koroonaviirusega eriti nukralt pihta. Veebruari teises pooles hakkasid selle lasteaia töötajad järjest koroonaviirusega nakatuma, kokku haigestus üle poolte töötajate. Mõni neist nii raskelt, et on siiani haiglas. „Kõik, kes alles jäid, töötasid maksimumi peal ja töötavad siiamaani,” sõnas lasteaia direktor Merike (nimi muudetud – toim). „Esimesed nakatunud tulevad tagasi tööle nüüd, üle kuu aja hiljem.”

Lasteaias ei saadud arugi, kust viirus sinna pääses. Õpetajad käisid enda sõnul ainult kodus ja tööl ning oletavad, et ilmselt nakatasid neid lapsed.

Juba veebruaris hoiti rühmi eraldi ja paljud tunnid toimusid virtuaalselt, aga viirus pääses ikkagi lasteaeda.

Selles lasteaias käis tänavu veebruaris kohal rekordarv lapsi, kui võrrelda eelmiste aastatega. Lasteaia juhataja sõnul esialgu selle üle suisa rõõmustati. Haigusnähtude puhul kehtis täisleppimatus, aga nagu nüüdseks on teada, siis koroonaviirusega väikelastel sümptomid üldiselt ei avaldu.

Juba veebruaris hoiti rühmi eraldi ja paljud tunnid toimusid virtuaalselt, aga viirus pääses ikkagi lasteaeda. „Oleme ikka väga tõsiselt pihta saanud,” kinnitas direktor. Tema sõnul on õpetajad tööl alati maske kandnud, aga lapsed mitte, mistõttu nad ongi nakatamisvõimelised.

Nukralt läks ka vaktsineerimisega. Samal päeval, kui kümme töötajat said esimese kaitsesüsti, jäid ka kümme töötajat korraga haigeks. „Praegu on meil haigestunute arv suurem kui vaktsineeritute arv,” tähendas direktor. Järgmisel nädalal saavad tema sõnul esimese kaitsesüsti need töötajad, kes enne isolatsioonis olles sellest ilma jäid.

Praegu käib selles lasteaias kohal 65 last 270-st. Karantiinis on kuus rühma. Juhataja sõnul on lasteaed küll lapsevanematelt palunud, et kui peres on keegi kasvõi lähikontaktne, siis mudilast kohale ei toodaks. Ometi on tulnud ette isegi juhtumeid, kus on alles hiljem selgunud, et laps käis lasteaias, samal ajal kui pere põdes kodus koroonat.

On tulnud ette isegi juhtumeid, kus on alles hiljem selgunud, et laps käis lasteaias, samal ajal kui pere põdes kodus koroonat.

Merike arvab, et üldiselt toovad lapsevanemad lapsi praegu lasteaeda kindlas usus, et nende lapsed on terved. Aga kindlalt väita nad seda muidugi ei saa. „Laps kodus hüppab ja on rõõmus, aga õpetajad haigestuvad, nii et satuvad haiglasse,” tõi Merike esile nende lasteaia kogemuse.

Merikese arvates võib lapsevanemate suhtumist selgitada sellega, et alla aasta tagasi uskusid ju teadlasedki, et väiksed lapsed koroonaviirusega nakatudes ei haigestu ega kanna seda ka edasi. Ent praeguseks on kindel, et mõlemat võib ette tulla. Nende lasteaias sattus üks laps koroona tõttu ka haiglasse.

Veebruaris käis kohal rohkem lapsi kui tavaliselt

29. märtsi seisuga on Tallinnas vaktsineeritud 1583 lasteaiatöötajat (s.o 36%). COVID-19 on teadaolevalt läbi põdenud 980 töötajat, neil on antikehad ja nende vaktsineerimine toimub soovi korral sügisel. Peale selle on osa õpetajaid vaktsineeritud perearsti juures.

Andmeid, kes lasteaiatöötajatest on raskelt haigestunud või surnud, Tallinn ei kogu, aga haridusametile teadaolevalt on kõigest üksikud lasteaiatöötajad haigestunud raskelt ja neist pole COVID-19 tõttu surnud keegi.

Amet on võrrelnud, kui palju lapsi käis Tallinna lasteaedades kohal enne ja pärast riigi soovitust lapsed võimaluse korral koju jätta, ning leidis, et lapsed käisid veebruaris kohal isegi rohkem kui tavaliselt. „Lasteaedade juhid on rääkinud, et kuna lapsevanemad lasteaiamajja sisse ei saa ja haigeid lapsi lasteaeda vastu ei võeta, on kohalkäimise protsent kasvanud,” ütles Tallinna haridusameti kommunikatsiooni peaspetsialist Pirgit Pedaja, täpsustades, et pandeemiaeelsel ajal oli see 55–65%.

„Märtsis on aga pilt hoopis teine ja kohalkäimise protsent linnaositi väga erinev, näiteks Lasnamäel 37%, Pirital aga 17%,” lisas Pedaja.

Praegu on Merikese sõnul näha, et lapsevanemad hakkavad korduvatest karantiinidest väsima. Samuti on ta märganud, et pärast igat karantiini rühmas kohal käivate laste arv kasvab. „Hirmutab see, et sümptomiteta lapsed toovad uuesti viiruse. See on tõsine hirm, nähes, kui raskelt mõned on põdenud.”

Lapsevanemad viivad lapsi taas agaramalt lasteaeda, aga töötajad Merikese sõnul nii kiiresti ei parane. See teeb niigi pidevalt kimbutava tööjõupuuduse veel teravamaks.

Ei jää üle muud kui vanemaid usaldada

Tallinna Kullatera lasteaia direktori Piret Määri sõnul on üsna selge, et vanemad ei jaksa enam lastega kodus olla, sest koroonapandeemia on juba päris pikalt kestnud. Küll aga on märtsis kohal käinud vähem lapsi kui veebruaris. Määri hinnangul käib praegu kohal umbes neljandik kõigist nimekirjas olijatest, veebruaris käis kolmandik.

Rääkides vanemate motiividest lapsed lasteaeda tuua, ütles Määr, et tema ei ole kohtumõistja ja usaldab lapsevanemaid – kui on vaja, siis on vaja. Kullatera lasteaias on vanemaid, kes ei too last kohale iga päev, vaid paar korda nädalas, nii kuidas parasjagu tarvis. Lasteaiaõpetajad helistavad iga nädala lõpus lapsevanemad läbi ja küsivad, millistel päevadel laps uuel nädalal lasteaeda tuleb ja millistel mitte. Kullatera lasteaias käib ka arstide ja politseinike lapsi ning nende ametite esindajad peavad paratamatult lastele hoiukoha sagedamini leidma.

Enamik lapsi kannab koroonaviirust sümptomiteta, aga lasteaial pole õigust küsida negatiivset koroonaproovi

Määrile teeb muret see, et enamik lapsi kannab koroonaviirust sümptomiteta, aga lasteaial pole õigust küsida negatiivset koroonaproovi. „Sellises olukorras on ebakindel tunne,” märkis ta. „Usume vanemat, et laps on terve, aga tegelikult me ei tea, kui last ei ole testitud.” Seetõttu ei jäägi üle muud kui vanemaid usaldada. Aga ometi on ka Kullatera lasteaias olnud juhtumeid, kus laps on kohal käinud ja vahetult hiljem positiivse koroonaproovi andnud – juba siis, kui teised lapsed ja personal on nakatunud.

Ühe Tallinna kesklinna lasteaia samuti anonüümsust palunud direktor sõnas, et nende juures käivate laste vanemad on hakanud omavahel kokku leppima, et lapsed käiksid lasteaias kohal vaheldumisi: osa lapsi kaks päeva, teine osa teised kaks päeva. Nimekirja 176 lapsest käib praegu kohal umbes 50–60. Eelmisel kevadel käis direktori sõnul kohal terve lasteaia peale kümme last.

Nüüd talitatakse nii, et kui ühes rühmas on lapsi kohal üle kümne, siis proovitakse sättida nii, et lapsed oleksid võimalikult palju õues.

Poolteist kuud tagasi olid selle lasteaia ühe rühma kõik kolm õpetajat, nende pereliikmed ja lasteaia köögipersonal koroona tõttu rivist väljas. Põhjust võib otsida sealt, et veebruaris käis selles lasteaias kohal kaks korda rohkem lapsi kui praegu. Puhang tõi kaasa ka ohvri: lasteaia koka abikaasa suri COVID-19 tõttu.

Terviseamet ei jõua enam ammu Harjumaal kõiki lähikontaktseid selgeks teha. „Määrame kalkulaatoriga lähikontaktse perioodi ise,” märkis direktor, kuidas lasteaias praegu asjad käivad. Veel jõulude ajal ja jaanuaris jõudis seda teha terviseamet.

Direktor nentis, et kõiki laste nakatumisi ei pruugi lasteaed teadagi. „Osas lasteaedades vanemad ütlevad süüdimatult, et põdesime koroonat ja laps on kohal käinud,” teab ta. Direktor on märganud, et lastel võib koroona tunda anda ka lihtsalt väsimuse kujul, nii et laps on loium.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
AMvA
Liige
Postitusi: 5119
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas AMvA »

vanahalb kirjutas:
AMvA kirjutas:
Sul on need asjad ikka väga sassis nagu kört-pärtli särk. Hari ennast ikka veidi enne kui kirjutad.
Akf on mulle suunatud postitustes korduvalt sellist väljendit kasutanud. Viimati siis kui kirjutasin inimesele vaktsineerimisest tekkida võivate tervisekahjustuse korvamisest erakindlustusseltside kaudu.

Asjad ei ole segi, ilmselt on põhjus erinevates inforuumides elamises. Ega ERR kõike maailma asju näha pole toonud ja mitmesugustel põhjustel ei hakkagi tooma.
Aitäh soovitusest ka ERR poole vaadata, pole seda ammu teinud. Üldiselt ammutan ma oma info rahvusvaheliste asjade kohta kas otse algallikast või siis usaldusväärsetelt inglise ja saksakeelsetelt uudisportaalidelt. Ja Euroopa Komisjoni ja Euroopa Nõukogu ei ole ma veel suutnud omavahel segi ajada, ning ka seda kellel neist millised pädevused on. Sama ka Euroopa Kohtuga.
hjl85
Liige
Postitusi: 6863
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas hjl85 »

Ja Kapten on veendunud, et just lapsed on viiruse toonud, sest ega töötajad ju mujal ei nakatu........
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline