Privaatsus on kallis

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3505
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas Dr.Sci »

Kriku kirjutas:Uue tarvkavara loomise vajadust argumenteeritakse riistvara kulumisega: https://www.postimees.ee/7279124/sormej ... ommi-otsas

:write:
Lahenduseks oleks: 1 telefonikõne Hiinasse lubadusega et Huaweid ei peedistata enam, 1 transpordilennuki otselend ja 1 tehnilise personali otselend ja juuli alguseks on uued moodsad süsteemid tasuta paigas... 1+1+1 - tuleb kohe meelde "Üks Sõrmus juhib neid, Üks leiab üles: Üks Sõrmus toob nad kokku pimeduse süles...."

Artikkel iseenesest tasuline, äkki saaks mõne viite sellest - äkki üritatatakse vanarauale tarkvara optimiseerida, uus sööb jah ressursse. See mida raadiost (KUKU uudised) räägiti ei muutnud just asja paremaks, ainult süvendas arvamust et kui selline uudis raadoeetrisse jõuab uudisteplokis, on kas hapukurgihooaeg või totaalne häda.
Aga kui artiklis selline sürr põhjendus, tuli esmalt meelde anekdoot:
Väeülem küsib rivistusel, et kes oskab raadiosaatjat remontida. Seepeale keegi targem küsib, et kas see raadiosaatja on transistorite või lampide peal. Mispeale vastab väeülem: "kordan juhmakatele, raadiosaatja asub soomusauto peal!"
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas kana tagumik »

Tasuline osa ütleb nutuvõru suu ümber, et riistvara tootmine on lõpetatud, uusi juppe enam ei ole ega tule. Viimati sahkerdati järelturul, et üldse asju kuidagi töös hoida. (kemplus ABISega ei puutu üldse asjasse).
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3505
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas Dr.Sci »

kana tagumik kirjutas:Tasuline osa ütleb nutuvõru suu ümber, et riistvara tootmine on lõpetatud, uusi juppe enam ei ole ega tule. Viimati sahkerdati järelturul, et üldse asju kuidagi töös hoida. (kemplus ABISega ei puutu üldse asjasse).
Selle peale otsisin netist jälle anekdooti, oli selline kus mingi pank ajas välja kuvaldaga tüübi it süsteemi taastamiseks, arvel: - löök $1, õigesse kohta $49999
Aga neid anekdoote on veel, mis saavad reaalsuseks seni kuni inimesi on veel kes suudavad nende üle naerda:

Kohtuvad kolm üliõpilast ning arutavad, missugused on nende eksamipiletid:

TTÜ Inseneeria: "Missugustes mõõtühikutes mõõdetakse voolutugevust?"
Vastusevariandid: a) Oomides; b) Amprites; c) Voltides.

TKTK: "Kas mitte amprites ei mõõdeta voolutugevust?"
Vastusevariandid: a) Jah; b) Ei; c) Ei tea.

TTÜ Avalik haldus: "Voolutugevust mõõdetakse amprites!"
Vastusevariandid: a) Palju ma saan; b) Kas rahvast see küsimus huvitab; c) Õpin TalTechis ja mul on suva.
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5706
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas toomas tyrk »

Riiklikes andmekogudes kasutajaõiguste jagamisega on probleeme.
Mullu augusti alguses toimus MTA e-tolli süsteemis infoturbeintsident - transiidideklaratsioonid, mis peaksid olema maksusaladusega kaetud, olid kättesaadavad.

"Aktuaalse kaamera" käsutuses on ka juhtumit kokkuvõttev memo. Tuvastati, et tollisüsteemi turvaauku kasutas viie päeva jooksul ära 12 isikut, kes laadisid alla üle 1300 transiidideklaratsiooni, mis puudutasid kokku enam kui 100 teist isikut või ettevõtet. Ehk nagu dokumendis tõdetakse, nende isikute maksusaladus sai avalikuks kolmandatele isikutele.

https://www.err.ee/1608260625/jouametid ... susteemile

Mul pole küll mingit põhjust muretseda. Ei tolli eriti midagi. (1. juulist pean, siis saavad kolmandad osapooled teada, mida mulle pakkides saadetakse.)

Aga ega ma ju ka ei tegele mingi muu kuritegevusega, et see biomeetrilise andmete kasutamine mind kottima peaks. Ja miks üldse muretseda - riik teab paremini, isegi kui tellitud tarkvarasse tagaukse jätab...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42809
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas Kriku »

Et siis lõpetame ära tolli, maksuameti jt. andmete arvutisüsteemides hoidmise ja kolime tagasi paberi peale?

---

President kuulutas ABIS-e seaduse välja: https://www.err.ee/1608260910/president ... is-e-valja
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5706
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas toomas tyrk »

Kriku kirjutas:Et siis lõpetame ära tolli, maksuameti jt. andmete arvutisüsteemides hoidmise ja kolime tagasi paberi peale?

Teeks ikka kõigepealt nii, et andmebaasi(de)st saavad vaadata andmeid ainult need, kes peavad, ja ainult neid andmeid, mis neil töö jaoks vaja.

Ma ei ole kusagil öelnud, et andmebaase poleks vaja või neid ei tohi kasutada. Küsimus on ikka selles, et kes kasutab, milleks kasutab ja millised õigused andmeid loovutanud subjektil endal on.

Presidendi otsuse juures on soovitav lugeda ka tema selgitusi.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42809
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas Kriku »

toomas tyrk kirjutas:
Kriku kirjutas:Et siis lõpetame ära tolli, maksuameti jt. andmete arvutisüsteemides hoidmise ja kolime tagasi paberi peale?

Teeks ikka kõigepealt nii, et andmebaasi(de)st saavad vaadata andmeid ainult need, kes peavad, ja ainult neid andmeid, mis neil töö jaoks vaja.
Loomulikult peaks see nii olema, aga vigade risk on ju igasuguse tarkvaraarenduse juures.

toomas tyrk kirjutas:Presidendi otsuse juures on soovitav lugeda ka tema selgitusi.
See on muidugi jah žanr omaette - välja kuulutada, aga kurta sinna juurde. Igaühele midagi :)
Kasutaja avatar
dorpat
Liige
Postitusi: 159
Liitunud: 26 Aug, 2020 22:43
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas dorpat »

Kriku kirjutas:
toomas tyrk kirjutas:
Kriku kirjutas:Et siis lõpetame ära tolli, maksuameti jt. andmete arvutisüsteemides hoidmise ja kolime tagasi paberi peale?

Teeks ikka kõigepealt nii, et andmebaasi(de)st saavad vaadata andmeid ainult need, kes peavad, ja ainult neid andmeid, mis neil töö jaoks vaja.
Loomulikult peaks see nii olema, aga vigade risk on ju igasuguse tarkvaraarenduse juures.

Muidugi ja nende riskide leevendamiseks rakendatakse täiendavaid meetmeid, et kogurisk viia võimalikult madalale, sõltuvalt infovarade väärtusest jne. Õigupoolest on riskihaldus üks paras sekseli matemaatika. Aga kõik see tehniline ja protseduuriline pole hetkel absoluutselt oluline. Infosüsteeme ja kogu IT-infrat tuleb hooldada ning investeeringud selleks peavad olema pidevad, täpselt samamoodi mis tahes muu infrastruktuuri lõiguga. Sellest saame me ilmselt kõik aru ja siin polegi midagi vaielda - kui just ei taha näpuga näidata, parastada või oleksoloogiaga tegeleda.

Argumendid stiilis "ausal inimesel pole midagi varjata" ei vii diskussiooni väga edasi. Mulle tundub, et see teema siin läheb sinna "EKRE vs kõik teised" jmt vaidluste kasti, sest tegemist on liiga põhimõttelise vastasseisuga ning enne teeb seinale selgeks, et ta on tegelikult põrand. Kui mõni inimene kaljukindlalt on veendunud milleski, siis milleks üritada veenda vastupidises? Tüüpi "On Jumal siis või ei ole?". Hambad ristis elame üle ja elu läheb edasi, kuni järgmise katseni.

toomas tyrk kirjutas:Presidendi otsuse juures on soovitav lugeda ka tema selgitusi.
See on muidugi jah žanr omaette - välja kuulutada, aga kurta sinna juurde. Igaühele midagi :)

Miks on vaja sellist sarkastilist sappi pilduda?
Viimati muutis dorpat, 02 Juul, 2021 12:18, muudetud 1 kord kokku.
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5706
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas toomas tyrk »

Lihtsalt et siin ka märk maas oleks. Õiguskantsler korjas lõpuks teema üles.

ERR kirjutas:Madise on loonud ka töörühma, mis peab täpsemalt selgitama, kuidas on tagatud, et igast andmevaatamisest jääb maha jälg ja kuidas seda jälge kuritarvituste vältimiseks kontrollitakse.

Samuti peaks töörühm täpsemalt selgitama, millistes menetlustes biomeetrilisi andmeid kasutama hakatakse. Uuesti hinnatakse ka vastavust põhiseadusele.

"Siin on küsimus, nii nagu ka president viitas, võib-olla ka sügavalt filosoofiline, et mida meie ühiskond lubab andmetega üldse teha. Ja vastab tõele, et mõistlikku, rahulikku ja selgeid sõnu kasutades peetavat arutelu pole ju selles küsimuses olnud," ütles Madise.

Töögrupi analüüsiga loodab õiguskantsler ühele poole saada sügiseks ja kui peaks ilmnema vastuolu põhiseadusega, saadetakse seadus esmalt tagasi riigikogusse ja siis vajadusel ka riigikohtusse.

Endine riigikohtu esimees ja Euroopa Kohtu kohtunik Uno Lõhmus ütles, et korralik analüüs tulnuks teha juba enne seaduse vastuvõtmist. Presidendi otsus koos kaaskirjaga valmistas talle pettumuse, sest tema sõnul ei piisa lihtsalt väitest, et riive on, kuid rikkumist pole.

"Pole kahtlust, et kuritegevuse vastu võitlemisel on andmed kasutatavad, ka biomeetrilised andmed, kuid ei piisa üksnes sellest, et me viitame, et see on meile vajalik kuritegude vastu võitlemiseks," kommenteeris Lõhmus.

https://www.err.ee/1608262158/oiguskant ... -probleemi
Kasutaja avatar
dorpat
Liige
Postitusi: 159
Liitunud: 26 Aug, 2020 22:43
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas dorpat »

Uno Lõhmus: veelkord ABIS-est ja presidendi otsusest
https://www.err.ee/1608265782/uno-lohmu ... i-otsusest
Me oleme ühinenud inimõiguste konventsiooniga. See kohustab meid järgima rahvusvaheliselt tunnustatud norme ning neid tõlgendavaid inimõiguste kohtu otsuseid.

Kokkuvõttes pole kahtlust, et rahvusvaheline põhiõiguste kaitse praktika mitte üksnes ei tolereeri üldist ja valimatut süütute inimeste biomeetriliste andmete kogumist ja töötlemist, vaid peab lubamatuks ka kuriteoga seotud isikute andmete piiranguteta säilitamist.
hjl85
Liige
Postitusi: 6863
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas hjl85 »

Kriku kirjutas:Et siis lõpetame ära tolli, maksuameti jt. andmete arvutisüsteemides hoidmise ja kolime tagasi paberi peale?

---

President kuulutas ABIS-e seaduse välja: https://www.err.ee/1608260910/president ... is-e-valja

Täpselat nagu Akf Tyrk kirjutas. Selle valimatu kogumise ja säilitamise tõttu sai EV EK vastu pead ja lõpuks ka meie enda Riigikohtultm kes väga selgelt ütles: selline valimatu andmete kogumine, säilitamine ja laialdane kasutamine on vastuolus pea kõigi põhiõigustega.
Sisetunne ütleb, et ABIS-ga läheb samamoodi ja aasta või rohkema möödudes lendab see asi vastu taevast ning siis kuuleme jälle PPA, siseministri ja peaprokuröri ohkimist kuidas neil ei võimaldata valimatult inimeste eludes surfata.Ei saa pidada tervet elanikkonda in corpore kahtlusalusteks ja igaks juhuks andmeid koguda ning anda juurdepääs määratlemata inimeste ringile.

Ning see ongi igasugu ametnike elu unistus
Üldine biomeetriliste andmete säilitamise seadustamine loob aluse ja võimaluse uuteks IT lahendusteks, mis koos jälgimiskaameratega võimaldab inimesi tuvastada lennujaamas, raudteejaamas, tänaval ja nende käitumist jälgida. Mõistagi kõik turvalisuse eesmärgil.
2korda2
Liige
Postitusi: 1748
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas 2korda2 »

1. andmete kogumine, säilitamine ja laialdane kasutamine ei ole VALIMATU. Selles osas tuleb selge vahe sisse teha. Valimatu kogumise ja säilitamise korral oleks varsti "internet täis". Valimatu kasutamine tähendab aga lihtsalt müra. Siin on paraku härra kohtunik suurte sammudega eemaldunud oma erialalisest pädevusest.
2. See, et mingi vahend midagi (ebaseaduslikku) võimaldab, ei ole alus vahendi keelamiseks. Nuga võimaldab pussitamist, mehe riist vägistamist jne.

Ma pean ausalt tunnistama, et ei tea hetkel kasutusel oleva süsteemi omapäradest midagi. Küll kõlab kahtlaselt jutt, et andmed võivad kaotsi minna, sest riistvara pole asendatav. Kui me räägiks papüürusrullidele salvestatud andmetest, siis ma ehk saaks aru. Kui me räägime digitaliseeritud andmetest, siis ei saa aru: digitaalsete andmete kandmine ühelt andmekandjalt teisele ei tohiks olla midagi ilmvõimatut. Kas nende andmete kasutamine (või uute andmete lisamine) ilma erilise riistvarata võimalik on, on juba iseküsimus ja seal tõepoolest võib olla probleeme.

Kokkuvõttes - mina usun, et meil on vaja ABIS-t ja usun, et seda on võimalik pidada ja kasutada moel, mis ei oleks vastuolus muuhulgas eraelu puutumatusega. Riigil on terve posu erinevaid registreid, kus teie kõigi vägagi tundlikud andmed sees on. Alustame kasvõi digiloost või EMTA süsteemidest. Oluline on siiski andmete kasutuse viis. Tõenäoliselt oleksite üpris õnnelikud, kui liiklusõnnetusse sattumise järgselt meelemärkusetult EMO-sse sattudes suudetakse seal rahakotist leitud ID-kaardi põhjal digiloost leida allergiad, et anestesioloog õige "kokteili" kokku segaks.
OLAVI
Liige
Postitusi: 2774
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas OLAVI »

2korda2 kirjutas:... Kokkuvõttes - mina usun, et meil on vaja ABIS-t ja usun, et seda on võimalik pidada ja kasutada moel, mis ei oleks vastuolus muuhulgas eraelu puutumatusega. Riigil on terve posu erinevaid registreid, kus teie kõigi vägagi tundlikud andmed sees on. Alustame kasvõi digiloost või EMTA süsteemidest. Oluline on siiski andmete kasutuse viis. Tõenäoliselt oleksite üpris õnnelikud, kui liiklusõnnetusse sattumise järgselt meelemärkusetult EMO-sse sattudes suudetakse seal rahakotist leitud ID-kaardi põhjal digiloost leida allergiad, et anestesioloog õige "kokteili" kokku segaks.

Kui oleks lugenud antud seaduse teksti, siis oleks näinud, et KASUTUSVIIS on SÄTESTAMATA antud seaduses ja selles ongi hetke probleem.

Et teeme relva, aga ei määra selle kasutamise mooduseid ega milleks ja kes ning kuna seda kasutada võib.

Kasutusmooduste ja kasutajate määramine on jäetud hilisemate ministrite (loe kantslerite, ametnike) määrata.

Nagu naaberriigi näite varal, kus Piibli tsiteerimise eest määrati karistus, siis vaatamata kodaniku moraalsetele tõekspidamistele on vajadusel võimalik igaühest teha seaduserikkuja kellegi ametniku poliitilise eelistuse alusel.

(Võrdlemine sotsiaalmeedias isikute poolt avaldatud isiklike andmetega pädeks siis, kui kõik sotsiaalmeedia kirjed oleks isikustatud (kinnitatud näpujäljega) ja omaks dokumendi jõudu.)

Kokkuvõttes - Paljud kodanikud soovivad, et kui riik annab oma ametniku (korratagamiseks volitatud isiku ehk politseiniku) käsutusse püstoli, et siis oleks varem selle püstoli kasutamine ka seaduslikult kokkulepitud, mitte et riik jagab suvalt osale elanikkonnast püstolid laiali ja siis käsib riigis püstoliomanikel omal äranägemisel "kord maija lüüa".
Kes küsib, on loll üks kord, aga kes ei küsi on loll surmani.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42809
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas Kriku »

Ma arvan umbes samamoodi kui akf 2korda2.

Teema juurde tagasi pöördudes - keegi pole veel suutnud produtseerida reaalset näidet, kuidas kriminaalasjade uurimiseks sõrmejälgede võrdluskogu laiendamine võiks jälgimisühiskonnale lähemale viia. Nagu öeldud, tekitab see mul kõige suuremaid raskusi oponentide mõistmisel.
diesel
Liige
Postitusi: 923
Liitunud: 20 Jaan, 2011 20:47
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas diesel »

mistahes repressiivorganile mistahes õiguste või võimaluste juurde andmine vähendab igal juhul kõigi kodanike vabadust.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 1 külaline