EV energia ja julgeolek

[Kapten Trumm]

Sisepõlemismootori töötamiseks vajalik kütus on kõik võimalik toota Eestis. Pean ottomootori puhul silmas biogaasi, diisli puhul biodiislit. Raskediislitega nii lihtne pole, lihtsalt bioloogilist aseainet pole, peab piirduma põlevkiviõliga. Millest see kiljatus Vene/Saudi teemal, kas need on hakanud bionaftat tootma?

Natuke kaugemal on etanooli kasutamine ottomootoris, vajalik on need korrosiooni teemad lahendada. Selle pluss on selles, et saab kasutada olemasolevaid autosid, lihtsalt vaja on väikest sissepritse ümber progemist.

Niiet see retoorika ei veena, õigustamaks tagatoas laual olevat otsust selle Brüsseli lollusega liituda. Selline vägisi elektriautodele minek on rumal ja teostamatu.

Gaasiseadmeid autodele paigaldama (või valmis autosid) ostma võiks hakata juba homme. Biodiisliga läheb rohkem aega, etanooliga veel rohkem. Raskediislitele vajaliku raske kütteõli alternatiivi hetkel vist polegi (laevad, rongid).

[AMvA]

Sisepõlemismootori töötamiseks vajalik kütus on kõik võimalik toota Eestis. Pean ottomootori puhul silmas biogaasi, diisli puhul biodiislit. Raskediislitega nii lihtne pole, lihtsalt bioloogilist aseainet pole, peab piirduma põlevkiviõliga. Millest see kiljatus Vene/Saudi teemal, kas need on hakanud bionaftat tootma?

Natuke kaugemal on etanooli kasutamine ottomootoris, vajalik on need korrosiooni teemad lahendada. Selle pluss on selles, et saab kasutada olemasolevaid autosid, lihtsalt vaja on väikest sissepritse ümber progemist.

Nagu päriselt räägid või?
Eestis tarbitakse aastas ca 1 mld. liitrit autokütust, sa tõsiselt usud, et seda kogust on võimalik Eestis toota biotoorainest? Paluks neid tooraineid, millest seda siis siin toota võiks ja kui palju selleks maad on vaja.
Ja see jutt, et iga sõiduauto võiks sõirta bioetanooliga, vaja on vaid "väikesest sissepritse ümberprogemisest" on BS. Etanoolil töötavad autod on täiesti spetsiifilised, teised tihendid, teised pinnakatted jne. Rootslased tootsid neid BiFuel autosid mingi aeg, mis võisid sõita ka etanooliga ning olles ühe sellisega lähemalt tutvunud, siis erinevused naftaautoga olid ikka päris suured. Plaanid kogu autoparki ümber hakata ehitama?

[Some]

Arvad, et olemasoleva autopargi elektrile üleviimine on lihtsam?
Aga kui varustuskindlusse puutuda siis fossiilkütuseid saab varuda ja hoiustada mahutites ja kui miski tarnekanal katkeb siis tankuritega sõbralikest riikidest juurde tuua. St vedelikkütust saab varuda aastateks aga elektrit paned purki vaid loetud tundideks ja sedagi hirmkallite investeeringutega.

[Kapten Trumm]

Ja see jutt, et iga sõiduauto võiks sõirta bioetanooliga, vaja on vaid "väikesest sissepritse ümberprogemisest" on BS. Etanoolil töötavad autod on täiesti spetsiifilised, teised tihendid, teised pinnakatted jne.

Lihtsalt silmaringi arendamiseks - automootorite näppijatele on ammu teada trikk, kuidas ülevaatust läbida - tuleb tankida etanooli (tavaliselt 99% tehniline piiritus). Kui jätta korrosioon jne välja (mille kohta kirjutasin, et see lahendus võtab aega), siis täiesti tavaline, lambdaanduriga sissepritsemootor töötab muidu etanooliga tõrkumata, niiet tavainimene ei saa arugi, mis paagis. Seejuures heitgaasinäidud paranevad umbes 2 korda. Kirjutan seda seepärast et olen seda ise teinud. Kuna ma pidin selle pärast ära kulutama, siis olin sunnitud ka 100 km sõitma. Ei mingeid aistingud, ei mingeid anomaaliaid ei ole. Tõsi, auto polnud ka päris Toyota Yaris 1,0.

Ma ei ole väitnud, et kohe saab. Väitsin vaid, et kui ületada piirituse agressiivsuse probleem, siis võib kallata.

[Kapten Trumm]

Eestis tarbitakse aastas ca 1 mld. liitrit autokütust, sa tõsiselt usud, et seda kogust on võimalik Eestis toota biotoorainest?

Kui arvestada, et autokütuse vajadus on 1 miljon tonni ja sellest pool tuleks biodiislist, siis selleks vajatakse rapsi külvipinda ca 180 tuhat hektarit (hetkel on see 80 tuhat). Täna on rapsi külvipind ca 80 tuhat hektarit

Üks hektar annab õlitoodangut 2+tonni. Põllumaad on Eestis kasutusel umbes miljon hektarit.

[Kilo Tango]

...

Kui arvestada, et autokütuse vajadus on 1 miljon tonni ja sellest pool tuleks biodiislist, siis selleks vajatakse rapsi külvipinda ca 180 tuhat hektarit (hetkel on see 80 tuhat). Täna on rapsi külvipind ca 80 tuhat hektarit

Üks hektar annab õlitoodangut 2+tonni. Põllumaad on Eestis kasutusel umbes miljon hektarit.

See, afaik, on bruto. Netotulemit hakkad arvutama, siis ei jää suurt midagi järele.

[Kapten Trumm]

...

See, afaik, on bruto. Netotulemit hakkad arvutama, siis ei jää suurt midagi järele.

Arvutasin asjad pessimistlikumaks, tegelikud numbrid on paremad.
1 hektar põllumaad annab kuni 6 tonni seemet ja seemne õlisisaldus ligineb 50%-le.
Ehk siis ideaalis võib 1 hektari õlisaak olla isegi 3 tonni (ma arvestasin kahega).

[Taaniel Tina]

siis selleks vajatakse rapsi külvipinda ca 180 tuhat hektarit (hetkel on see 80 tuhat). Täna on rapsi külvipind ca 80 tuhat hektarit

Ma ütleks, et selleks oleks vaja juurde külvipinda 180 tuhat hektarit.
Muidu pole enam millegagi mune praadida.

[Kapten Trumm]

Rapsiõli ei pidavat tervisele hea olema, praadida saab ka EL seest tuleva oliiviõliga.
Eesti õlitoodangust (nii rapsi- kui ka nt põlevikivi omast) läheb valdav osa eksporti ära.
Toiduaineteks läheb sellest toodangust pisike murdosa.
Pluss on see, et see õli tootmine (ja rapsi kasvatamine) pole miski kosmoseteadus.
Probleem on leida lahendus, kuidas diiselmootor seda sööma panna. Vanad mersu mootorid söövad.

Ja noh, küllap veisepidamise keelavad varsti rohelised ära, lehma puhetised pidid kõvasti kasvuhoonegaase tegema.
Heinamaad jäävad siis vabaks.

[nimetu]

Kui arvestada, et autokütuse vajadus on 1 miljon tonni ja sellest pool tuleks biodiislist, siis selleks vajatakse rapsi külvipinda ca 180 tuhat hektarit (hetkel on see 80 tuhat). Täna on rapsi külvipind ca 80 tuhat hektarit

Üks hektar annab õlitoodangut 2+tonni. Põllumaad on Eestis kasutusel umbes miljon hektarit.

Arvutasin asjad pessimistlikumaks, tegelikud numbrid on paremad.
1 hektar põllumaad annab kuni 6 tonni seemet ja seemne õlisisaldus ligineb 50%-le.
Ehk siis ideaalis võib 1 hektari õlisaak olla isegi 3 tonni (ma arvestasin kahega).

See on mingi täielik kelbas....

2019 oli diislikütuse tarbimine 670 000 tonni. Ühelt rapsipõllu hektarilt saadakse keskmiselt 1 - 1,5 tonni rapsiõli (kütuseks konverteerimise efektiivsus on väidetavalt ~97%). See tähendab, et isegi paremal juhul räägime siin mitte mingist 80 000 hektarist, vaid ligikaudu 450 000 hektarist. Ja seda põllumaad peab regulaarselt roteerima. See tähendab, et sisuliselt KOGU Eesti põllupind oleks hõivatud vajaliku koguse biokütuse tootmiseks.

Ära tule siin inimestele puru silma ajama.

[Kapten Trumm]

Tõepoolest olen vaadanud liiga optimistlikke allikaid, mis pakkusid rapsi terasaagiks kuni 6 tonni hektarilt. Selline saagikus on siiski soojades maades nagu Prantsusmaa. Eesti statistika järgi on see saagikus 2 ja 3 tonni vahel, seepärast õlisaagikust 1-1,5 tonni hektarilt (õlisaak on 45-50% terade kaalust) võib õigeks pidada küll. Vabandan paljusõnaliselt ja tunnistan, et rapsist poolt mootorikütust ei saa, veerandi saab.

Ma muidu arvestasin, et osa diiselkütuse tarbimisest läheb gaasi ja muude asjade kanda. Mitte, et tänane diisli tarbimine kandub 1:1 tulevikku.

[AMvA]

Tõepoolest olen vaadanud liiga optimistlikke allikaid, mis pakkusid rapsi terasaagiks kuni 6 tonni hektarilt. Selline saagikus on siiski soojades maades nagu Prantsusmaa.

ei saada sellist saaki ka Prantsusmaal. Õlipalm, mis annab teiste õlitaimedega võrreldes suurima saagi, toodab keskmiselt 5 tonni õli hektari kohta. Rapsi keskmine on ikka 1,5 tonni.

[Kapten Trumm]

Lõunamaades annavad osad kultuurid 2 saaki aastas, vahest sellest suurem saagikus? Sealt ka see müüt 6 tonni kohta (tegelt 3+3 tonni).
Itaalia ja Prantsusmaa kliima saavutamiseks tuleb veel tugevalt kliimat soojendada.

[AMvA]

Lõunamaades annavad osad kultuurid 2 saaki aastas, vahest sellest suurem saagikus? Sealt ka see müüt 6 tonni kohta (tegelt 3+3 tonni).
Itaalia ja Prantsusmaa kliima saavutamiseks tuleb veel tugevalt kliimat soojendada.

Ei leidnud ühtegi allikat, mis kinnitaks sinu 6 tonni müüti

[mart2]

Märkus -

...See tähendab, et isegi paremal juhul räägime siin mitte mingist 80 000 hektarist, vaid ligikaudu 450 000 hektarist. Ja seda põllumaad peab regulaarselt roteerima. See tähendab, et sisuliselt KOGU Eesti põllupind oleks hõivatud vajaliku koguse biokütuse tootmiseks...

Läks väheke mööda?
Kui põllumaad roteeritakse, siis ei tähenda see, et eelmise aasta rapsi põld jääb tühjaks. Midagi läheb asemele.
Ainus variant KOGU PÕLLUMAA hõivamiseks oleks raps + must kesa ...

Vabandan tagant järele märkuse eest, kuid olin mitu päeva "levist väljas".