Valgevene riiklik inimkaubandus

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
AndresTy
Liige
Postitusi: 1398
Liitunud: 07 Mär, 2019 13:27
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas AndresTy »

OLAVI kirjutas:
AndresTy kirjutas:
Some kirjutas:Kui nüüd vaadata kuidas meedia ja avaliku elu tegelased tervitasid pagulasi 2015a ja milline on suhtumine praegu... Kuhu kõik nood tollased pagulaste vastuvõtmise fännid kadunud on?

Nagu ei mäleta küll, et 2015 oleks (see alatine käepärane süüdlane) - meedia - või ka avaliku elu tegelased või kes iganes, pagulaste siiatoimetamist just eriti fännanud. ...

Kas tasub mälupuudust ja avaliku meediaga mittekursisolekut avalikult demonstreerida?

AndresTy kirjutas:...et isegi ratsionaalne, kaine - jättes emotsioonid kõrvale - avalik arutelu põgeniketeema ümber ajab mõnel ajud keema - nii keema, et arutelu nimetatakse fännamiseks....
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...
Peeter
Liige
Postitusi: 3660
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Peeter »

OLAVI kirjutas:
AndresTy kirjutas:
Some kirjutas:Kui nüüd vaadata kuidas meedia ja avaliku elu tegelased tervitasid pagulasi 2015a ja milline on suhtumine praegu... Kuhu kõik nood tollased pagulaste vastuvõtmise fännid kadunud on?

Nagu ei mäleta küll, et 2015 oleks (see alatine käepärane süüdlane) - meedia - või ka avaliku elu tegelased või kes iganes, pagulaste siiatoimetamist just eriti fännanud. ...

Kas tasub mälupuudust ja avaliku meediaga mittekursisolekut avalikult demonstreerida?
Tegin praegu kiire "jalutava pealiskaudse otsingu" netis ja oh-sa-imet? Tuntud näitlejate ja avaliku elu tegelaste pagulaste kaitseks tehtud ühispöördumine on justkui ära kadunud? Nagu poleks olnudki? Ime siis, et mõnedel mälukest nagu polekski või hullemgi veel: "mitte kunagi pole mitte midagi sellist nemad kuulnudki! See on pahatahtlik laim!"
Keegi kel pealehakkamist rohkem, võiks antud pöördumise üles otsida, täna see ju järjest aktualiseerub. Panen siia ise osalise loetelu, nendest meelde jäänud nimedest, kes sellele pagulaslembsuse asjale siis 2015-2016 hagu alla ajasid. Priit ja Evelin Võigemast, Märt Avandi koos naisega (Tõnis Mäe tütar), Yoko Alender, Marianne Mikko, Maire Aunaste, mõlemad Kersnad jne. Neid oli seal terve pikk nimekiri neid noori ja vanu, inteligente ja näitlejaid ja muidu püünele roninuid, kes kõik avaldusele alla kirjutasid.
(Tõnis Mägi on selle põlkonna ja selle tegevuse kohta ise öelnud, et "....vaatad ja õud tuleb peale mida nad teevad. Aga neile meeldib, nemad on väga rahul ja plaksutavad käsi.... , eks vaatas ka väimeest....)

Lõpetuseks Andres Ty-le: siin ei ole fännamisega midagi tegemist. Need on faktid. Meeldivad nad kellelegi siis või mitte, aga need on faktid.

Lisa: panin siia juurde ühe esimese lingi, mis pihku jäi sellest ajaperioodist kus see värk üles puhuti. Siit hakkab juba nimesid ja "häid mõtteid" läbi jooksma.. https://www.err.ee/545680/rauno-vinni-r ... -ja-naised
AndresTy
Liige
Postitusi: 1398
Liitunud: 07 Mär, 2019 13:27
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas AndresTy »

Minu mäletamist järgi kritiseeriti kultuuritegelaste poolt siiski ühiskonnas lõkkele löönud arulagedat võõraviha, mitte et oleks kuidagi pagulasi "fännatud". Võiks ikka suuta neil asjadel vahet teha.
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42812
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

Kui on tahtmist seda pöördumist edasi arutada, siis võiks alustada tekstile viitamisest.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4835
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Some »

Kõige lihtsam (aga aeganõudvam) oleks lugeda käesolev lõim algusest peale läbi. Suuresti siiski propageeriti kõikide valikuta vastuvõtmist ja kasu mida värske tööjõud meie vananevale majandusele tooks. Ja kultuuriinmestele meeldis muidugi ka kultuuriline mitmekesisus. Eks New York tundub selline meeldiv kultuuride mix, millest siin provintsis väga puudus on. Aastakümneid kaerajaani on täiega ära tüüdanud, kas pole?
an2
Liige
Postitusi: 2142
Liitunud: 04 Dets, 2020 9:25
Asukoht: Tartumaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas an2 »

https://ekspress.delfi.ee/artikkel/7239 ... otsimisest
"Mitte keegi ei lahku oma kodust kerge südamega" Muidugi lahkutakse, kui Euroopa võtab valimatult vastu kõik tulijad.

https://arvamus.postimees.ee/3622439/ev ... -ole-kolli
"...paneme tule põlema ja näitame, et kapis ei ole kolli" Koll on ammu kapist välja astunud.
Peeter
Liige
Postitusi: 3660
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Peeter »

Värskendame siis mälu: esimene pauk sel teemal käis mingi ehk 2013? Siis selgus ühest err-i uudisnupust, et siseministeerium on käinud ja kaardistanud omavalitsusi, et kuhu ja kui palju mingisuguseid sisserännanuid saab paigutada. Siis oldi üllatunud, et millega tegeletakse? Kelle ülesandel jne. Pea samaaegselt selgus, et üks meie "pehmetest" ministeeriumitest on sõlminud salamahti-tasahilju keeleõppediili sisserännanute lõimumiseks neile keele õpetamiseks. Ja seda päris grotesksete hinnalipikute juures (per kärss). Kogu selle jama juures selgus veel igatsugu muid pikantseid asjaolusid lõpetades sellega, et antud keelekoolitusfirma oli suisa äsja asutatud, töötajate kvalifikatsiooni kohta puudus igasugune adekvaatne info jne. Ja seda õigustati miniteeriumi poolt kuna kohe-kohe pidid sisserändajad tulema hakkama. Tagatipuks selgus mingi jama, oli vist haridusminiteeriumi kantsleri "isiklikust huvitatusest antud keelefirmaga" ja see sai siis pealekauba kinga kah. Ja alles siis hiljem käis litakas 27. mai 2015. Aga juba enne seda ja Eestit teavitamata Eesti riigi ametkonnad tegelesid sisserändajatele kohtade otsimisega.
https://leht.postimees.ee/3204853/eesti ... 4-pagulast
Ja vat siit alates läkski see pull lahti ühed ütlesid, et vähe veel ja teised ütlesid, et "kvoot on 0!"
https://sonumitooja.ee/omavalitsusjuhid ... ks-valmis/
http://syndikaat.blogspot.com/2015/05/p ... vastu.html
https://www.keskerakond.ee/et/en/905-ou ... tma-2.html
Panin siia valiku väga erinevatest linkidest ja selle mõte oli näidata, et käivitus üleüldine rahvaarutelu teemal "Sisserännanud? Kuidas edasi?" Valitsusjõuk muidugi promos seda ja kiitis takka. Augustis 2015 toimus arvamusfestival. Selle sisserändeteema kohta leidsin ühe postituse (et vaadake mida need hullud rääkivad pead seal seletavad1!) https://www.eesti.ca/vaata-uuesti-ekspr ... ticle45576 , mis juhatas justkui Delfi lehele, aga sealt on kogu info JÄLLEGI kadunud...
Kogu selle jutu panin praegu lihtsalt tutvustamiseks ja selgitamaks "lühimälulistele" olukorda ja sündmusi Eestis sisserände teemadel 2013-2016perioodist. Loomulikult ei ole see täielik, aga igaüks võib detaile ise lisada.
Evelin Võigemasti pagulasi kiitev esinemine toimus juba märtsis 2015, veel mitu kuud varem, kui Euroopa Eestile pagulaskohustuse lajatas. Selle esinemise puhul oli juba oluliselt varem tegemist meelsust kujundava PR-tööga ja seda manti taoti ikka tükk aega. Rahvas hakkas alles hiljem vastu sellele "ahvatlevale Euro-pakkumisele" ja ristis selle jõugu "müüdavateks näitlejateks".

Eraldi teema siia on veel, et juba mingine 2012-2013 (mõelge ka kadunud Hardo Aasmäe sõnadele selles kontekstis) nägin videot, milles kirjeldati ja näidati, et Türgi-Süüria piiril Türgi poole peal on valmis saadud järjekordse põgenikelaagrite alaga, majutusvõimsuse ja edasisuunamisvõimekusega ca miljonile inimesele? Videos näidati suurt tühja linnakut, mis oli kenasti pagulaste ootel. Juba varem valmistuti sõjaks ja inimeste teele tõukamiseks. Ja sel samal ajal meie väikeses Eestis PPA tegeles pagulaste majutamise kaardistamisega? Tagantjärgi vaadates tunduvad mõned faktid ja mõningate isikute seisukohad ikka väga veidrad.
Viimati muutis Peeter, 06 Aug, 2021 15:27, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
ambur123
Liige
Postitusi: 1730
Liitunud: 27 Apr, 2009 9:37
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas ambur123 »

Kopeerin teemast COVID-19 pandeemia II seeria akf Kriku postituse, mis ka Leedu nn põgenikke puudutab. Lisaks inimestele tuleb suure tõenäosusega kaasa ka koroonaviirus, mis tekitab täiendavaid ohte ja koormust ka tervishoiu aspektis.
Kriku kirjutas:EE olukorrast Iraagis:
Iraagi tervishoiusüsteem on käpuli. Pole voodikohti, pole hapnikku. Ning ammugi pole enamik rahvast vaktsineeritud.

Lisaks sellele, et Iraagis möllab pandeemia-aja kõige laastavam laine, on tabanud riiki ka teised tragöödiad. Vähem kui poole aasta jooksul on tapnud kaks kohutavat haiglapõlengut üle 150 inimese. Süüdi on haiglate halb ehituskvaliteet (haiglatöötajate sõnul tehakse siseviimistlust tuleohtlike materjalidega) ja kehv turvaprotokoll.

Laiemalt vaevab Iraaki aga seesama kombinatsioon probleeme, mis murdis India ning veab laastamistöid kuskil riigis igal mandril: pole ravimeid ega muid vahendeid, millega juba nakatunuid inimesi aidata. Vaktsineerida aga riik ei suuda ja rahvas ei taha. Päevane nakatujate arv 39 miljoni inimesega Iraagis üle 12 000. Ühtekokku on olnud nakatunuid pea 1,7 miljonit ning viirushaiguse tõttu hukkunuid ligi 19 000.
https://ekspress.delfi.ee/artikkel/9421 ... ab-koroona

Registreeritud hukkunute arv on selle kirjeldusega võrreldes kahtlaselt väike :?
Kasutaja avatar
ambur123
Liige
Postitusi: 1730
Liitunud: 27 Apr, 2009 9:37
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas ambur123 »

Paar lehte tagasi arutati nende "põgenike" tagasi saatmise õigusliku külje üle. Ma ei ole kahjuks selle valdkonna spetsialist, kuid kuskilt on kõrvade vahele jäänud, et põgeniku staatuse saamiseks peab see isik oma abipalvetega pöörduma juba esimeses temale ohutus riigis sealsete võimude poole? Ehk et ei saa niisama rännata mööda poolt maailma ja alles endale sobivas riigis "avastada", et nüüd tahaks siin põgenikuks hakata.

Seega, kui need tegelased soovivad nn põgenikena asüüli, siis nende jaoks esimene ohutu riik selle taotlemiseks on juba Valgevene. Järelikult ei ole Leedul kohustust neid 1) üldse oma pinnal alles hoida ja 2) neile asüüli / varjupaika / põgenikustaatust vms andmist menetleda.

EDIT: mulle hakkas täitsa meeldima see mõte, et Euroopa Liidule tõsiseid probleeme tekitavatelt riikidelt hakata neile antavat abi vähendama. Iseasi on see, et kui palju seda abi ühele või teisele riigile antakse - ehk et kas selle ärajäämine on tuntava tagajärjega. Võibolla aga mingite sealsete tähtsate ninade Euroopas asuvate finantsasjade lähem vaatamine oleks mõjusam.
Viimati muutis ambur123, 06 Aug, 2021 14:03, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42812
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

Ei, see ei ole õige. Asüüli võib paluda ükskõik mis riigilt.
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5557
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Manurhin »

Kriku kirjutas:Ei, see ei ole õige. Asüüli võib paluda ükskõik mis riigilt.

Seda küll, aga sel juhul tuleb pöörduda oma kodumaal vastava riigi saatkonda, mitte illegaalse immigrandina panna ridamisi toime piiririkkumisi marssides läbi kes teab mitme riigi. Kui iraaklane on tulnud Valgevenesse nt. turismireisile ja seal viibides korraga tunneb, et kodumaal vist löödaks ta kohe maha, tuleb asüüli paludagi Valgevenelt, sest seal ju sõda ei ole ja on iseenesest ohutu riik. Või siis äärmisel juhul pöörduda Minskis mõne muu riigi saatkonna poole, võibolla on ehk nõus seda "haritud ja väärt spetsialisti" vastu võtma. Aga tungida ebaseaduslikult Leetu eesmärgiga sealt omakorda illegaalselt läbi Poola liikuda Saksamaale ja seal asüüli paluda - see ei lähe mitte. Saksamaa saatkondi on üle maailma pea igas riigis, sh. Iraagis: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_d ... of_Germany
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42812
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

Sinu arust võib-olla ei lähe, aga rahvusvahelised kokkulepped ei seo asüülitaotlemise õigust riiki sisenemise õiguspärasusega.
laikar
Liige
Postitusi: 1119
Liitunud: 28 Apr, 2014 9:48
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas laikar »

Uus vaatus. Kogunetakse ametliku piiripunkti juurde. Marssima hakkavat siis, kui 200 koos. Huvitav, kas neil on passid kaasas?
https://t.me/bnkbel/55352
Kasutaja avatar
ambur123
Liige
Postitusi: 1730
Liitunud: 27 Apr, 2009 9:37
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas ambur123 »

Natuke tagasi oli juttu, et enam ei avaldata nn pagulasi fännavaid artikleid. Ei kuulu nüüd otseselt sellesse žanrisse, kuid markeerime foorumi info mitmekesisuse jaoks ära ka teise arvamuse, mille järgi meie meedias õhutatakse võõraviha, käib kollitegemine ning inimestele viidatakse läbivalt kui "illegaalsetele immigrantidele", mis võtab neilt ära inimeseksolemise staatuse ja asendab selle nimetu korrarikkuja omaga.
Kellel huvi, loeb lisa Piret Karro: oleme relvitud inimesed segi ajanud tankidega
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5557
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Manurhin »

Kriku kirjutas:Sinu arust võib-olla ei lähe, aga rahvusvahelised kokkulepped ei seo asüülitaotlemise õigust riiki sisenemise õiguspärasusega.

Missugune rahvusvaheline kokkulepe siis piiririkkumist lubab? Ainus erand on see, et kui kodumaal pole enam jalatäitki maad, kus ohutu oleks, siis võib viimases hädas naaberriiki minna ja seal varjupaika paluda. Või kui ka seal asjad sugugi paremad pole, siis järgmisest riigist.
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist