Kliimamuutustest

[Kilo Tango]

Ükskõik kui palju üksikisikutena tarbimist kokku tõmbame, kogutarbimine tõuseb ikka tänu maakera elanikkonna kasvule. St, me võime igasuguseid karme regulatsioone oma oaasis välja mõtelda aga kui iga natukese aja tagant on maailmas miljard inimest juures, kes kõik tahavad süüa, riideid, elamist, energiat, transporti jms... Siis tundub see kaotatud võitlusena. Kui just inimeste populatsioon järsult ei kahane mingil põhjusel.

See probleem kaob juba selle sajandi lõpuks suht-koht iseenesest. Maailma rahvastik stabiliseerub kusagil 11 miljardi ringis ja hakkab siis vaikselt vähenema. https://en.wikipedia.org/wiki/Projectio ... ion_growth

[Some]

Kui vaadata sama wiki "History of population projections" osa siis paistab prognooside tegemine tänamatu olevat.

In a 2004 long-term prospective report, the United Nations Population Division projected the world population would peak at 7.85 billion in 2075.

See number on juba käes.
Kui ma sündisin siis oli maailma elanikkond 3,5 miljardit ja juba siis käis paanika, et planeet ei ela seda üle.

[wolfgang]

Lõpuks ometi adekvaatne artikkel. Hea töö Mikk Salu!

Hea lõik on ajakirjast "Nature"(siin teemas oli ka sellest juttu) - kliimateadlased selgitasid kuumade stsenaariumite tagamaid. Need loodi 15 aastat tagasi, aga polnud algusest peale mõeldud realistlikena, vaid ikkagi hüpoteetilise võrdlusena, et, mis juhtub siis kui... Paraku hakkasid kõige kuumemad stsenaariumid oma elu elama, neisse hakati suhtuma nii et sedasi nüüd lähebki(M. Salu, EE, 18.08.2021, lk 20).

Hommikul pealkirja lugedes, olin kindel, et nüüd rullub lahti üks, klassikuid tsiteerides, kanakarja kambakas, aga ennäe imet .

[2korda2]

Kel tehnilisem huvi EV sõidukite vastu, siis soovitan YT-s seda kanalit. Võetakse konkreetne masin juppideks lahti ja püütakse leida kohti mida paremini saaks teha. Vist ID4 akupaki juures jõuti lahenduseni, mis säästaks 60kg.
Suhteliselt lühikesed aga selge jutuga videod.

[Kapten Trumm]

Lõpuks ometi adekvaatne artikkel. Hea töö Mikk Salu!

Hea lõik on ajakirjast "Nature"(siin teemas oli ka sellest juttu) - kliimateadlased selgitasid kuumade stsenaariumite tagamaid. Need loodi 15 aastat tagasi, aga polnud algusest peale mõeldud realistlikena, vaid ikkagi hüpoteetilise võrdlusena, et, mis juhtub siis kui... Paraku hakkasid kõige kuumemad stsenaariumid oma elu elama, neisse hakati suhtuma nii et sedasi nüüd lähebki(M. Salu, EE, 18.08.2021, lk 20).

Hommikul pealkirja lugedes, olin kindel, et nüüd rullub lahti üks, klassikuid tsiteerides, kanakarja kambakas, aga ennäe imet .

Kui vaadata EL komisjoni tegevust selle EL kliimapaketi avaldamisega sel suvel, siis kahjuks - nii nõrka taset poleks oodanud, labane avalikkuse hirmutamine.
Küsimus oli just ajastuses - see kliimaprogramm avaldati ajal, kui Euroopas oli üle pika aja üks kuum suvi, metsapõlengud ja üleujutused.
Nõrk hirmutamine.

Selle avaldamise oleks pidanud neutraalsuse mõttes tegema kevadel või ootama sellega paar kuud.

[croman40]

M.Salu kui tuntud kliimaspetsialisti kriitika IPCC AR6. aruande kohta tundub igati põhjendatud. Mida need tuhanded teadlased siis ikka teavad, kuidas olukord maailmas tegelikult on. Hirmutavad vaid oma stsenaariumitega ja ei lase rahulikult rannailma nautida, niigi enamik ajast külm ja märg.

Tegelikult peab kritiseerima hoopiski aruandes leiduvat põhjendamatut optimismi, et inimkonnal on võimalik pöörata või vähemalt peatada juba käimasolevat kliimasoojenemisprotsessi. Kas nad peavad lugejaid lapsearulisteks või?

[Kapten Trumm]

Mikk Salul on siiski õigus põhilises - kliimavõitlus põhineb avalikkuse hirmutamisel ja see on vale.
Hea näide praktikast on EL komisjoni kliimaprogrammi avalikustamine üle pika aja aset leidnud põuasel suvel, üleujutuste ja metsatulekahjude ajal.
Eesmärgiga - kui te ei tee nagu meie oma Olymposel otsustasime, siis hakkab kogu aeg nii olema

Võib vist panna õlled mängu, et taolist suve ei tule nüüd mitu aastat, seega ei saanud ka viivitada, revolutsioonilist olukorda tuleb ära kasutada.

[logistik76]

Diskuteerida saab oponendiga, kes suudab objektiivselt kasutada fakte.
Praegu on oponentideks suur osa inimesi, kes ei näe oma ninaotsast kaugemale. Väga suur sarnasus vaktsiinivastastega.
Nendele on vaja näidata, mis praktikas tulevikus ees ootab.
Loomulikult ei ole praegune soe suvi seotud Co2 sisaldusega atmosfääris aastal 2050.

[Kapten Trumm]

See, kuidas Brüssel asju ajab, meenutab Venemaa vaktsineerimsipoliitikat.
Näiteks seal paketis sees olev sisepõlemismootori välistamine pole mitte ainult populistlik, vaid lausrumal.
Eriti kui raskemootoritele pole senini toimivat alternatiivi ning biomassi kasutamata jätmine (mis nagunii CO2 ja metaani emissiooni teeb) on tegelikult karuteene keskkonnale.

Vägisi jääb mulje, et seal mängisid kandvat rolli Kadri Simson ja kohalikud rohehipsterid. Ja noh, kui me saama Ida-Virumaale midagi Donbassi taolist, siis otse öeldes on kliimasoojenemine meile kohe kolmandajärguline mure.

[logistik76]

Targalt tegutsedes ei tule mingit Donbassi.
Tselluloositehas on suht kindlalt Ida virusse tulemas. Ja tuhandeid muid investeeringuid.
Ja alati on lõpuks võimalus endistele töötutele kaevuritele lihtsalt riigieelarvest palka maksta, kuni pensionini. Hoides neid reservis kui mingil põhjusel kaevandamisvajadus taastub.
Lollilt tegutsedes on muidugi kõik võimalik.

[Kapten Trumm]

Seda saab ka laps aru, et SKP-sse miljardeid andev põlevkivisektor ei saa kuidagi 300 miljoniga millekski muuks reformitud.
Juba see paarsada töökohta loov tselluloositehas maksab nii miljardi tuuris. Ja põlevkiviga seotud töökohti on tuhandeid.
Seda "rohepöörde raha" on vähemalt üks suurusjärk puudu.

See mind murelikuks teebki, et Brüssel kaldub roheröökima ja liikmesmaade ajaloolisi reaalsusi eirama (analoogseid probleeme on Ida-Euroopas mujal ka).

[Kapten Trumm]

Ma pean üldiselt Lippmaast väga lugu. Õnnetuseks on kliimateadus ja ilmastik valdkonnad, milles ta ennast väga koduselt ei tundnud, kuid armastas ikkagi sõna võtta. Tema kuulsaim ämber selles vallas on ilmselt väide justkui aeglustaksid tuulepargid maakera pöörlemist (Jah, ma tean, mis on Coriolise jõud ja kuidas see ilmastikku mõjutab, kuid see ei ole tuulte tekkimise põhjus vaid pigem suurtele protsessidele vajalikku väikest nüket andev mehhanism).

See ütlus on täielikult kontekstist välja rebitud.
Ma juhtusin kogemata seda saadet vaatama ja mäletan seda Lippmaa ütlemist - see oli kaunis irooniline kommentaar kellegi roheröökimise kohta (kas mitte Strandberg või Nõlvak?).

Kas mitte samas saates ei esinenud rohevisionäärist ettevõtja Rainer Nõlvak, kes esitas mingi demagoogilise konstruktsiooni enda liisingu korteri hinna languse kohta, kui piirkonda tuleb tuumajaam?

[Kilo Tango]

...

See ütlus on täielikult kontekstist välja rebitud.
Ma juhtusin kogemata seda saadet vaatama ja mäletan seda Lippmaa ütlemist - see oli kaunis irooniline kommentaar kellegi roheröökimise kohta (kas mitte Strandberg või Nõlvak?).

Kas mitte samas saates ei esinenud rohevisionäärist ettevõtja Rainer Nõlvak, kes esitas mingi demagoogilise konstruktsiooni enda liisingu korteri hinna languse kohta, kui piirkonda tuleb tuumajaam?

Ühtede rumalused ei valideeri kellegi teise rumalusi. See Lippmaa ütlus («...iga energia jagu, mis me võtame tuulelt, võtame tegelikult maakera pöörlemisenergialt,») ei olnud minu mälu järgi öeldud sarkasmiga. Kui sa selle saate salvestuse kusagilt leiad - vaataks ka üle.

[Kilo Tango]

Elon Musk on kogu selle süsinikuringluse probleemistiku võtnud kokku suht-koht nii nagu mina seda näen: https://www.youtube.com/watch?v=xKCuDxpccYM

Põhipunktid:
1. Süsinikumaks on vajalik majandusmudelist eksternaalsuse välja võtmiseks (õige)
2. Liigne süsinik atmosfääris on hiigelsuur eksperiment, mille tulemust me ei oska täpselt ette prognoosida

Nüüd mis puudutab eelpool käsitletud teemasid, siis osadega olen ma nõus, osadega mitte.
Mis puudutab Ida-Viru probleeme, siis selle põhjus ei ole mitte süsinikumaks ja sellest tulenev põlvkivi konkurentsivõime hävimine, vaid tõsiasi, et Eesti valitsused järjepanu on sellist tulevikustsenaariumi ignoreerinud ja ei ole Eesti energeetikasektori muutmiseks ning Ida-Virumaa integreerimiseks mitte midagi ette võtnud. See on probleem, mitte Brüsseli suhteliselt ennustatav käitumine.

Mis puudutab transpordis rakendatavaid sunnimeetmeid, siis mulle meeldib rohkem kodanike käitumise muutmine maksustamise ja soodustustega selle asemel, et keelata ja käskida. Majandussüsteemil tuleb lasta toimida. Muidu tuuakse keeldude ja käskudega sisse mõjusid, mdia tegelikult ei osata prognoosida ja suurendatakse musta majanduse osakaalu + kodanike rahulolematust totrustega.

[Peeter]

Targalt tegutsedes ei tule mingit Donbassi....
...
Ja alati on lõpuks võimalus endistele töötutele kaevuritele lihtsalt riigieelarvest palka maksta, kuni pensionini. Hoides neid reservis kui mingil põhjusel kaevandamisvajadus taastub.
Lollilt tegutsedes on muidugi kõik võimalik.

Et siis rohehullude pärast kehtestame Ida-Virus kodanikupalga no nii ca pooleteisekordses kesmise palga määras? (väidetakse ju, et nii energeetikud, kui kaevurid on ikka kenasti üle kesmise Eesti palgaga?)
"Targalt tegutsedes" termin tähendab tegelikult ju seda sama asja mida me läbi aegade oleme näinud: rahvale tuleb anda leiba ja tsirkust, tuleb tagada 4 S-i: sündimine, söömine, suremine, situmine.
Neid aforisme võib veel jagada, aga asja point on ikka see, et inimmasside juhtimiseks ja ohjamiseks on vaja tagada neile töö (st pidev rakkes olemine, et poleks liigset vaba aega lolluste välja mõtlemiseks ja tegemiseks), leiutada neile kukile kohustused-koormised-jmt (nt maksud , kodulaenud , ja-mida-iganes-veel) aga seda määral, et nad neid täita suudaksid nii, et neil samas poleks liiga palu üleliigset vaba aega. Ja selle vaba aja jaoks tuleb leida ja anda rahvale tsirkust. Peale tsirkuseprogrammi lõppu tuleb inimesed jälle suunata tagasi tööle ja koju oma toimetuste juurde. Ja seda kõike tuleb teha tasakaalukalt, et vinti mitte üle keerata. Et inimesel oleks siht silme ees luua pere, saada järglased, teha tööd ja olla õnnelik jne.
See eelnev pole minu välja mõeldud, vaid juba vana masside ohjamise tehnoloogia.
Ja nüüd tasub mõelda selle peale, mis juhtub kui tuhanded (mees)inimesed Ida-Virus jätta tööta. Okei, maksad neile raha edasi et nad (nüüd juba) EI KAEVANDAKS? No ja edasi? Sa pead neile uue rakenduse leidma, sest kui inimmassidel on mõnusalt raha ja vaba aega, ja seda 1) ilma kohustuseta töötada; 2) istudes idanaabri info ja mõjutusruumis, siis .... Inimloomuses on juba tahta järjest rohkem ja teha järjest vähem. Mina küll ei riskiks riigijuhtidele sellist soovitust pakkuda. Võimalike vastuolude ja konfliktide oht on siia juba sisse kirjutatud. Ja seda juba igale vaatenurgale. Ehk siis tekkib juba "valvekaevuri, kes hetkel aastaid midagi ei kaeva ja saab tasu olemasolemise eest" töökohale konkurents üle kogu Eesti. Väga paljud, ja mitte ainult ida-virulased, vaid ka eestlased ja eeskätt loomulikult sisserändajad, tahaksid töötada "valvekaevurina, kes midagi ei kaeva"- elades samas oma kodudes üle terve Eesti rahulikult edasi... Miks siis ainult Ida-Virus peab elama? Ega Kaitseväe reservistid ei ela ju kah ainult kasarmute ümbruses, vaid üle kou maa?
Meil on juba küllalt inimesi siginenud siia, kes saavad riigilt head palka, aga kui mingi jama juhtub, siis selgub, et nad ei tee, ega vastuta mitte midagi, ega mitte millegi eest.... Kasvõi TA lao näide. See "valve-kaevurite", "valve-energeetikute ja "muidu-valve-idavirumaalaste" klassi loomine on tupiktee.