Vene vs. Lääne tankid

[ruger]

Selle aasta jooksul peaks siis Vene sõjavägi saama 20 Armata(uut) ja 65 T-90M(moderniseeritud) tanki.

Deputy Defense Minister Alexei Krivoruchko said that the Russian Armed Forces would receive this year:
-20 T-14 Armata tanks
-65 T-90M tanks
-18 medium and heavy UCAVs (e.g. Orion and Okhotnik)
-An Iskander-M brigade set

https://twitter.com/RALee85/status/1425450679720501250

[mart2]

Armata on suhteliselt küsitava väärtusega, sest paljud elemendid, mis peaks olema, on puudu - kahur, sidesüsteemid, uus mootor jne.
Ohotnikut veel ehitatakse/arendatakse ja praegused prototüübid ei vasta esitatud nõuetele. Lisaks on mootoriks 10 aasta vanune lennukimootor, mida eriti "nähtamatuks" teha ei anna. Kaitseministeerium on nõunud arendajatelt kiiremat tootmisse toomist - juba 2024.
Nüüd äkki veel kiirem arendus?
Kuid mõlemil on mingid kestad kiitlemiseks ...

NB! Isiklik arvamus ja sel teemal vaidlema ei hakka.

[nimetu]

Selle aasta jooksul peaks siis Vene sõjavägi saama 20 Armata(uut) ja 65 T-90M(moderniseeritud) tanki.

Väikeseks meenutuseks, et ligikaudu neli aastat tagasi räägiti juba, et aastaks 2020 on 100 masinat käes.
https://tass.com/defense/961838

Ja taaskord on tegu pigem sellise "seeriatootmisega", mis meenutab prototüüpimist. Sellises mahus ja sellise tempoga ei ole võimalik neid tanke väga kuluefektiivselt toota. Teised projektid paistavad aga üldse surnud seisus olevat.

[ruger]

Vene T-90M saab endale periskoobi üle horisondi vaatamiseks

T-90M to get a periscope mast? System is in mass production, now tested on a tank. 3m mast, video+IR.

https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 5152571393

[Dr.Sci]

Vene T-90M saab endale periskoobi üle horisondi vaatamiseks

T-90M to get a periscope mast? System is in mass production, now tested on a tank. 3m mast, video+IR.

https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 5152571393

Kui nad üle horisondi vaatavad, aga mitte horisondi taha... mulle piisaks ka oma silmadest ilma tehnoloogiata - aga kuna horisont on vaatlejast määratletud mõiste siis ka "horisondi taha" ei kesta loogilis-grammatiliselt.

[Hukatus]

Selge näide jälle venelaste suutmatusest tänapäevaste tehnoloogiaarengutega kaasas käia. Konstrueeritakse tankile mingit vanamoelist allveelaeva periskoopi palju võimekama drooni asemel.

[nimetu]

Selge näide jälle venelaste suutmatusest tänapäevaste tehnoloogiaarengutega kaasas käia. Konstrueeritakse tankile mingit vanamoelist allveelaeva periskoopi palju võimekama drooni asemel.

Mina nii kriitiline poleks. Kui eesmärk on varje tagant sektorit seirata, siis on see igati asine lahendus. Tõenäoliselt sobib see pigem kaitsepositsioonidel kasutamiseks kui ründel, kuid eesmärgi täidab ilmselt ära. Igatahes parem idee kui need naljakad päikesevarjud.

Muuseas, luuremasinatel ongi sellised asjad peal:
https://www.edrmagazine.eu/wp-content/u ... 24x551.jpg

[mart2]

arvestades vene tankide niigi suurt "katusepinna" täituvust , ei saa aru, kuhu see periskoop läheb. Mille asemele?
Ja kuidas see vaatlus- ja sideseadmete komplekt peaks sujuvalt töötama uue ning enneolematu kaitsesõrestiku süsteemi lisamisel tanki ülevalt kaitseks?

[Kapten Trumm]

Ilmaasjata kritiseerite. Antud periskoop kulub asja ette varje tagant kaudtule reziimis vastase pihtamiseks, jäädes ise tabamatuks.
Taolist põhimõtet kasutavad ka tänapäeva lahingukopterid, kus varje tagat tõstetakse välja oma sensor ja tuld antakse nii, et kopter ise jääb varju.
Näiteks Apache oli alguses ilma sellise võimaluseta, ilmselt saadi aru masina tule all olemise ebatervislikkusest.

[Crispy]

Ilmaasjata kritiseerite. Antud periskoop kulub asja ette varje tagant kaudtule reziimis vastase pihtamiseks, jäädes ise tabamatuks.
Taolist põhimõtet kasutavad ka tänapäeva lahingukopterid, kus varje tagat tõstetakse välja oma sensor ja tuld antakse nii, et kopter ise jääb varju.
Näiteks Apache oli alguses ilma sellise võimaluseta, ilmselt saadi aru masina tule all olemise ebatervislikkusest.

Sa ikka oled lahingkopteri ehitust näinud? Sensor asub rootori kohal. Raketid kopteri "keskel" ja kahur nina all. Kuidas saab selliselt tuld anda, ise varje taga peidus olles?
Jah, varje pihta saab tõepoolest selliselt tulistada. Tegelikult käib asi nii, et sensoriga fikseeritakse sihtmärk ära. Kopter tõuseb korraks puude tagant üles täies ilus, laseb raketi lendu ja langetab end tagasi puude taha.

[mart2]

Ilmaasjata kritiseerite. Antud periskoop kulub asja ette varje tagant kaudtule reziimis vastase pihtamiseks, jäädes ise tabamatuks...

Kui tanki torn on juba praegu täis erinevaid elektroonilisi seadmeid pluss kuulipilduja, siis midagi peab kaduma! Mis?
Kui see ime-rest on juba korpusele fikseeritud, siis ei saa need seadmed nagunii korralikult töötada ega periskoop tõusta ...
Sinu etteheide ei ole veenev, sest vastuseks sul seletust ei ole.

Võrdlus kopteriga päris ei päde. Soovitan tutvuda helikopterite ehitusega ja sihtimissüsteemide paigutusega/asukohaga. Saab kasutada teiste poolt valgustatud sihtmärgi vastu, ilma selleta peab ise nägema. Erisus tuleb alles uute Apache-de korral, mis saavad kasutada Spike-i. Vene kopterite sihtimine on isegi natuke vanem...
Alustada võib siit - https://www.aviatorsdatabase.com/wp-con ... pache-.pdf

[nimetu]

Kui tanki torn on juba praegu täis erinevaid elektroonilisi seadmeid pluss kuulipilduja, siis midagi peab kaduma! Mis?
Kui see ime-rest on juba korpusele fikseeritud, siis ei saa need seadmed nagunii korralikult töötada ega periskoop tõusta

Asjast kirjutavas artiklis on pilt asjast olemas, milleks spekuleerida...
https://tass.ru/armiya-i-opk/12324969
Mina mingeid tohutuid ohverdusi ei näe - komandöri sihik ja kuulipilduja on endiselt omal kohal.

[Kapten Trumm]

Sa ikka oled lahingkopteri ehitust näinud? Sensor asub rootori kohal. Raketid kopteri "keskel" ja kahur nina all. Kuidas saab selliselt tuld anda, ise varje taga peidus olles?
Jah, varje pihta saab tõepoolest selliselt tulistada. Tegelikult käib asi nii, et sensoriga fikseeritakse sihtmärk ära. Kopter tõuseb korraks puude tagant üles täies ilus, laseb raketi lendu ja langetab end tagasi puude taha.

Eksid. See, mida sa kirjutad, on vanade, radarivabade Apachede taktika.
See käib nii, et rootor tõstetakse ebatasasuste/takistuste tagant välja ja luuakse radaripilt. Radar suudab tuvastada sihtmärgi tüübi, piloot ei pea enam nägema. Näiteks eristab ära tendiveoki ja soomuse. Seejärel lastakse raketid lendu ja tõmmatakse madalale tagasi. Raketid lendavad kaarega, kohe majaseina taga neid lasta ei saa, peab teatud vahe olema.

Vahe algse Apachega ongi selles, et see pidi tervenisti nähtavale tulema (ja sinna oleks hakanud 12,7, 23 ja 30 mm parves tulema) ja raketid lendasid otse.
Longbow-l on vaja ainult radarit näidata ja rakette saab lasta (teatud kaugusel mõistagi) nii, et raketi ja märgi vahel silmsidet pole. Kahurit sedasi kasutada ei saa, aga selleks pole ka vajadust.

[Kapten Trumm]

Asjast kirjutavas artiklis on pilt asjast olemas, milleks spekuleerida...
https://tass.ru/armiya-i-opk/12324969
Mina mingeid tohutuid ohverdusi ei näe - komandöri sihik ja kuulipilduja on endiselt omal kohal.

Meil on siin kombeks ju, kui venelased midagi välja mõtlevad, teha hööhöö ja arvata, et kindlasti on valesti. Või vähemalt Putin varastab selle abil.
Erinevalt Armata analooge mitte omavast süsteemist (inimesed istuvad seal liiga madalal ega näe oma vaatlusseadmetest midagi) näib see olevat piisavalt lihtne asi, et see saadakse ka tööle ja suudetakse massidesse viia.

[nimetu]

Nagu ma kirjutasin, siis tegu pole tegelikult mingi uue asjaga, sest taolisi seadmeid leiab ka luuremasinate pealt, sealhulgas jalaväelahingumasinatelt. Ainult see vahe on, et tankidele pole selliseid veel paigaldatud.

Muuseas, ma olen aeg-ajalt mõelnud, et üks taktikaline periskoop jalaväejao kohta oleks päris hea täiendus. See võimaldaks ohutult varje tagant vastast seirata - ei ole vaja oma peanupuga riskida.