Estonija. Krovavõi sled natsisma

[Reigo]

http://europeliberty.com/userdata/Estonia.pdf

Sümptomaatiline paistab olevat, et selliste teabeallikate koostajad ei taha millegipärast oma nime koos teabega avaldada.

[Reigo]

Diskussija ka üllitise kohta:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1331485.htm

wolfschanze: Все-таки В Эстонии авторы сделали ошибку. Использовали только советские документы.

Алексей Елисеенко: Согласен. А их можно легко обозвать "пропагандой", "данными выбитыми с применением силы", "фальсификацией".

Kõik sovjetid polegi päris lootusetud; muidugi Алексей Елисеенко tegelikult ise selle peale ei tulnud:

http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... &start=120

[Karuke]

Kogu viimase aja tantsu juures - mälestusmärkide ja SS-i ümber panigi mind juba imestama, et miks siis "vene poolelt" pole esinetud ühegi korralikuma faktidekoguga - kui pahad siis eestlased ikkagi olid...
Ja näe ongi sihuke üllitis olemas.

Olgu kuidas sellega on - aga eks ta ehk kainestab äkki mõnda paadunud germanofiili...

[Reigo]

Neid dokumente ei saa siiski korralikuks faktidekoguks lugeda. Näiteks iga väide neis ülekuulamisprotokollides ei pruugi fakt olla. Nõukogude igasuguste komisjonide raportid ei pruugi alati ainult fakte sisaldada.

Mis puutub pahadesse eestlastesse, siis reeglina sovjetid on nii targad, et nad ei tee mitte üldistusi rahvuste pinnal, vaid poliitilise ideoloogia pinnal (krovavõi sled natsisma, aga mitte eestlaste krovavõi sled). Muidugi enda kohta nad sealjuures mingeid järeldusi teha ei taha.

[hugo1]

Mis puutub pahadesse eestlastesse, siis reeglina sovjetid on nii targad, et nad ei tee mitte üldistusi rahvuste pinnal, vaid poliitilise ideoloogia pinnal (krovavõi sled natsisma, aga mitte eestlaste krovavõi sled).

Sellega panid kümnesse, see on ka kindlasti üks põhjuseid, miks kommunismi peetakse paremaks natside poliitikast.
Miks ei ole neid mõlemaid hukka mõistetud.

[Würger 190G]

Eestis peaks avaldama midagi selle kohta, kuidas venelased SS-s teenisid. See teema on venelastele hulga valusam, kui kindral Vlassovi reeturlikus.
Lisaks veel sajad tuhanded vabatahtlikud venelased Saksa sõjaväes. Võrreldes kommunistide kuritegudega on eestlaste saavutused tühised, aga huvitav kuidas küll väike riik on venelastel hammaste vahel juba pikemat aega nagu Lätigi. Leedu on täitsa "süüta" ja venelsed räägivad PRIBALTIKAST. Lisaks hakkab välja tulema inffi, et valgevenelased saksa poolel olid eriti karmid vennad.

[susi]

Igasugust jama on meile ennegi katsutud kaela määrida. Alles hiljuti lugesin Vene Riigiduuma saadiku Tshurovi raamatut, kus väideti , et peale tsaaririigi kokkuvarisemist olevat eestlased tapnud sadu baltisakslasi. Uputanud Tartu ligidal järvedes sadu vanureid, naisi ja lapsi (mehed ju alles derzhaavat kaitsmas). Raamatu nimi "Taina tshetõrjoh generalov". Et raamatus palju muid fakte, mis tõesed, siis võib mõnigi seda uskuma hakata.

[Reigo]

Eestis peaks avaldama midagi selle kohta, kuidas venelased SS-s teenisid. See teema on venelastele hulga valusam, kui kindral Vlassovi reeturlikus.

See pole venelastele tegelikult valus, sest valdav enamus venelastest teenis punaarmees.

[mil34]

Venelased relva SS-is

Rußen in der Waffen-SS
Rolf Michaelis

tõlge Toomas Huik
kirjastus Olion

[Würger 190G]

See peaks huvitav olema ja teema venelastele valus, sest nad ei taha tunnistada seda, et venelsed, vene sõdurid läksid vabatahatlikult SS-i teenima, et võidelda mitte lihtsalt Punaarmee vastu, vaid kommunismi kui sellise.

[Sasha]

See peaks huvitav olema ja teema venelastele valus, sest nad ei taha tunnistada seda, et venelsed, vene sõdurid läksid vabatahatlikult SS-i teenima, et võidelda mitte lihtsalt Punaarmee vastu, vaid kommunismi kui sellise.

Sügavmõtteline märkus. Oled ise venelane või?

Sulle ju tark inimene seletanud, miks see nii valus teema ei ole ja ta ei saagi sellisena olla. Kusjuures see on ise enesest eraldi küsimus, kas mindi sinna vabatahtlikult, veendumuste pärast või lihtsalt oma elu pääsmise pärast (nagu seda on teinud enamus pantvangidest värbatuid). Üldlevinud suhtumine neisse on kui reeturitele. Nii nagu prantslased, belgialased, tšehhid, poolakad või hollandlased suhtuvad kollaborantidele. Sakslased sõdisid nendes riikides ju mitte kommunismi vastu -- nad on hävitanud või püüdsid hävitada nende rahvuste riiklust, piirata rahvuslike vabadusi ja õigusi. Ja need, kes läksid nendega kaasa vabatahtlikult, ei vääri mingit austust/tunnistust. See, et reeturid ja värdjad olid ka venelastel, ei ole valus tunnistada -- seda oli ju kogu aeg teada.

Valus on teine asi, tõesti -- tunnistada, et natside hävitamine, milles venelased ja Nõukogude Liit märgatavat või otsustavat rolli on teinud (ja mis on kahtlemata õige ja tänuväärne tegu), tõi kaasa kommumistlikud režiimid Ida-Euroopasse ja kindlustas mitmeteks aastateks nõukogude võimu Venemaal. See, et lõppkokkuvõttes see kommunistlik valitsemine tõi maailmale võib-olla rohkem kannatusi ja ohvreid on tõesti valus ja raske tunnistada, eriti nõukogude vaimus kasvatatud inimestele. Aga see ei tähenda, et võit natside üle oli vale tegu ja nüüd võib kõike neid, kes sellele võidule takistasid, natsidele abistades, kangelasteks kuulutada. Nad olid valel poolel. Punkt. Seepärast ei saagi paljud venelased aru eestlastest. Seda, et eestlaste ja veel mõnede rahvuste puhul see õige ja vale poole vahel valik on teise iseloomuga, tuleb lihtsalt seletada (või vaikselt meeles pidada).

[Reigo]

Seepärast ei saagi paljud venelased aru eestlastest. Seda, et eestlaste ja veel mõnede rahvuste puhul see õige ja vale poole vahel valik on teise iseloomuga, tuleb lihtsalt seletada.

See asi pole nii lihtne, et muudkui seletad ja kõik on korras. Kui ei taheta aru saada, siis ka ei saada. Ja need, kes tahavad, need saavad.

[Sasha]

Ega ma pole väitnudki, et asi on lihtne. Lihtsalt kui sa soovid, et sinust teised paremini aru saaksid, ei ole muud teha, kui seletustööd. Või lepid, et neil on omad arusaamud ajaloost, meil on teised.

Meil on ju probleem ka selles, et paljud ei soovigi, et see teine pool muudaks oma meelt või suhtumist. Kõik isamaaliitlastest poolitikud-ajaloolased ju jäävad ilma tööta ja häältedeta No kujuta ette, kuidas me saame edasi elada, kui Venemaa äkkiliselt muutub rahulikuks, pehmeks ja karvaseks? Ja palju rahvuslasi teeb igavesti õnnetuks see hetk, millal Venemaa annab tagasi Petserimaad koos selle 25 tuh. "põliseesti" elanikkonnaga?

[Würger 190G]

Sügavmõtteline märkus. Oled ise venelane või?

Ja sina?

[Sasha]

Sügavmõtteline märkus. Oled ise venelane või?

Ja sina?

Olen küll.