REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[Turist 47]

Aspiriin ?
G. Washingtoni ülikooli teadlased väidavad, et käsimüügist saadav aspiriin võib kaitsta COVID-19 patsientide kopse ja minimeerida mehaanilise ventilatsiooni vajadust .
Uuriti üle 400 COVID -ga patsiendi, kes võtavad aspiriini ja leiti, et ravi vähendas mitmete parameetrite riski peaaegu poole võrra: mehaanilise ventilatsiooni saavutamine 44%, ICU vastuvõtt 43% ja üldine suremus haiglas 47%.

" verehüüvete ja COVID-19 vahelise seose kohta on teada, et insult ja südameatakkide ennetamiseks kasutatav aspiriin võib olla COVID-19 patsientidele oluline"
https://www.jpost.com/health-and-wellne ... ial-681127

Iisraeli teadlased jõudsid sarnastele tulemustele märtsis Barzilai meditsiinikeskuses toimunud eeluuringus.
( https://www.jpost.com/health-science/co ... ows-661682 )

" "Aspiriin on odav, kergesti kättesaadav ja miljonid kasutavad seda juba oma tervisliku seisundi raviks" .
"Selle seose leidmine on tohutu võit neile, kes soovivad vähendada COVID-19 kõige laastavamate mõjude riski."
Sain aru, et väike kogus aspiriini, kehvema enesetunde korral, on ok .

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Foorumitemaatiline küsimus.

ETVs just pr Sepp küsis dramaatiliselt et miks me vallandame missioonisõdurid kes ei ole nõus vaktsineerima jne jne.

Kui saadetakse KV sõdur missioonile nt Afganistani, kas siis kohalike kitsekatkude vastane vaktsineerimine on vabatahtlik või kohustuslik ?

Ma ei tea muidugi, mis iba too evelinikene seal saates ajas..

Missioonile ja välisteenistusse valmistuv kaitseväelane saab nn vaktsiiniraamatukese..

Ja enne missiooni // välisteenistust tuleb sinna raamatukesse ikka peris pallu kandeid - niinagu eeldatud missioonipiirkond seda ette näeb..

Niiet kui kaitseväelane peaks olema antivaxxer, siis ta ei missioonile ega välisteenistusse lihtsalt ei satu - vot tak..

[Kapten Trumm]

Eesti poliitikud on avastanud vaktsiinivastased ja lamemaalased, igati soliidne elektoraat, kellega tasub flirtida häälte pärast.
KV-s ilmselt see koroonavaktsiin oma pisukeste kõrvalnähtudega pole niipalju teema, nt A-stani missioonil tehtud malaaria profülaktika on hoopis karmim asi.
Ja malaaria on "soojal maal" paraku levinud teema, millele vaktsiini pole olemas (malaaria on parasiit), on vaid kemoprofülaktika ehk mitte eriti toredate asjade profülaktiline sissevõtmine.

[Vanguard]

Täiest mõttetu võrdlus - ei ole võrreldavad olukorrad, vaktsineerimsivastastele tasulise koroonaravi sisseviimine ei tekita õigustatud ootust sama tegemiseks ülekaalulistele või ehitajatele.

Võrreldavad oleks nad siis, kui arst on pakkunud kaaluga kimpus olevale patsiendile mingit teaduslikku kaalulangetust ja viimane keeldub - või kui ehitajale pakutaks turvavarustust, aga see keeldub seda kasutamast.

Koroonaravi tasulisuse küsimus on sootuks teises õiguslikus kontekstis - kus riik pakub teaduslikult tõendatud parimat võimalikku lahendust (ja tasuta) haiglast pääsemiseks, inimene aga oma mojo ajel keeldub.[/quote]



Oot mispärast siis võrreldavad pole?
Kui arst pakub padusuitsetajale või joodikule, et lõpeta ära see tossamine/trimpamine, muidu hakkad oma kopsuvähki enda raha eest ravima. Tubakast loobumine on ju teaduslikult tõestatud vahend tervise eest hoolitsemiseks.
Lisaks ei ole see vaktsiin hetkel sugugi kindel vahend haiglast pääsemiseks.
Alati saate ju väita, et vot kui halb sul vaktsiiniga oli, ilma oleks ikka kabelimats tulnud, aga seda me ikkagi ei tea.


Üldsegi, grafomaan Trumm võiks vähe tagasi tõmmata oma kirjutamismaaniaga. Vaadates seda, kuidas sa igal alal täielik ekspert oled, tekib küsimus, et kuidas ikka mõni nii andekas on.....või lihtsalt üritab paista andekana?

[Kapten Trumm]

Üldsegi, sa kasutaja Vanguard, paistad oma eelnevate postide põhjal vaktsiinivastase trollina, et vahest tõmbad tiba tasemaks, siin pole taoline element au sees? Seda versiooni toetab ka taoline agressiivne sõnakasutus, vaktsiinivastased ongi ju enda arvates lõpliku tõe kuulutajad ja googlemeditsiini eksperdid.

[Vanguard]

Mina ennast eksperdiks ei nimeta ja ei ürita ka sellena paista.
Samuti leian, et just Sinu postitused on agressiivsed, räuskavad ja sildistavad.
Sinu lennuki ja ka tehnikaalased postitused on huvitavad, aga ülejäänu......
Teiseks, ma olen kindel, et see ligi kolmandik eestlasi ei ole sugugi mingid "lamemaalased" (idiootlik väljend juba iseenesest) ega ka vaktsiinivastased per se. Ollakse lihtsalt selle konkreetse vaktsiini vastu, kuna selle ümber on väga palju segast ja niiöelda
ümarmaalaste agressiivset propagandat.
Leetrite, lastehalvatuse jms vastu on võib-olla ainult kaduvväike osa.

Edit:

Sa ei suvatsenudki vastata, millepärast siis need olukorrad võrreldavad pole, millest ülevalpool juttu oli?

[hjl85]

Täiest mõttetu võrdlus - ei ole võrreldavad olukorrad, vaktsineerimsivastastele tasulise koroonaravi sisseviimine ei tekita õigustatud ootust sama tegemiseks ülekaalulistele või ehitajatele.

Võrreldavad oleks nad siis, kui arst on pakkunud kaaluga kimpus olevale patsiendile mingit teaduslikku kaalulangetust ja viimane keeldub - või kui ehitajale pakutaks turvavarustust, aga see keeldub seda kasutamast.Koroonaravi tasulisuse küsimus on sootuks teises õiguslikus kontekstis - kus riik pakub teaduslikult tõendatud parimat võimalikku lahendust (ja tasuta) haiglast pääsemiseks, inimene aga oma mojo ajel keeldub.

.

Kusjuures on vägagi võrreldavad olukorrad, sest a) arstid pakuvad ülekaalulistele lahendusi b) suitsetamise ja alkoholi tarbimise kahjulikkus on üldteada c) ning kõigele tervis kahjustavatele tegevustele pakutakse teaduslikult tõendatud parimat lahendust. Seega on see ohtlik pandoora laegas.
Sinu loogikast lähtudes peaks enda ravi maksma kinni ka isik, kes ületas valest kohast sõiduteed ja sai autolt löögi-talle ju pakuti turvalist võimalust sõidutee ületamiseks aga näe---ise valis ebaseadusliku viisi ja sai seetõttu viga.

tegelikult on see vaktsineerimise teema nii kuumaks aetud, et need, kes ei teinud ei hakka ka seda tegema. Kasvõi juba jonni/uhkuse tõttu, sest siis tunnistaksid ennast kaotanuks. Minu arvates peaks selle teema tagumise meediast maha võtma ja asi peaks rahunema. Küll siis ka lõpuks minnakse.

[hjl85]

https://forte.delfi.ee/artikkel/9478286 ... iniulejaak
Meil on siis 220000 doosi üle. Loodetavasti saavad kõik, kellel esimesest süstist möödas 6 kuud-minna ja teha soovi korral kolmanda-et jälle ei hakataks ootama kuni 65+ suvatseb end vedada vaktsineerimisele.

[Vanguard]

tegelikult on see vaktsineerimise teema nii kuumaks aetud, et need, kes ei teinud ei hakka ka seda tegema. Kasvõi juba jonni/uhkuse tõttu, sest siis tunnistaksid ennast kaotanuks. Minu arvates peaks selle teema tagumise meediast maha võtma ja asi peaks rahunema. Küll siis ka lõpuks minnakse.[/quote]

Just nimelt.
Kõik, kes tahavad SAAVAD ja kõik, kes riskirühmas, PEAKSID vaktsineerima. Ülejäänud otsustavad ise.
Praegu on viha ja tigedus juba vaat et nagu kulakute likvideerimise aegu.
Või näiteks, naabrimees, kellega koos grillitud ja õlletatud, on nüüd hirmus rahvavaenlane, kes tuleb isoleerida ja vägisi süstile vedada.
No kurja, KOLMANDIK vaktsineerimisealisi on otsustanud teisiti, varsti ongi nii, et isa ei tunne poega, kuna too ei süsti.

[Kriku]

Vanguard, vähem demagoogiat!

Teiseks, ma olen kindel, et see ligi kolmandik eestlasi ei ole sugugi mingid "lamemaalased" (idiootlik väljend juba iseenesest) ega ka vaktsiinivastased per se. Ollakse lihtsalt selle konkreetse vaktsiini vastu, kuna selle ümber on väga palju segast ja niiöelda

Argumentum ad populum: https://en.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum

Praegu on viha ja tigedus juba vaat et nagu kulakute likvideerimise aegu.

Argumentum ad hitlerum sarnane retoorikavõte.

[vaoinas]

Just nimelt.
Kõik, kes tahavad SAAVAD ja kõik, kes riskirühmas, PEAKSID vaktsineerima. Ülejäänud otsustavad ise.
Praegu on viha ja tigedus juba vaat et nagu kulakute likvideerimise aegu.
Või näiteks, naabrimees, kellega koos grillitud ja õlletatud, on nüüd hirmus rahvavaenlane, kes tuleb isoleerida ja vägisi süstile vedada.
No kurja, KOLMANDIK vaktsineerimisealisi on otsustanud teisiti, varsti ongi nii, et isa ei tunne poega, kuna too ei süsti.

Vaata, nii kaua, kui sinu otsus mitte vaktsineerida minu igapäevaelu ei häiri, on mul suht savi, kas sa süstid, või mitte - vaba valik, jumala eest, tee mida tahad.

Aga mida enam sinu otsus minu igapäevaelu häirima hakkab, seda tugevamaks muutub ka minu laetus sinu vaktsineerimisotsuse osas.
Ja paraku ta järjest rohkem hakkab, sest kuigi sa ise võibolla haiglasse ei satu, annad sa oma pideva vaktsiinivastase õigustamisega oma panuse sellesse, et paljud satuvad.
Ning siis ongi see, et vaktsineerimisvastased isemõtlejad ummistavad järjest enam tervishoiusüsteemi,
mistõttu saame me tõenäoliselt lukkupandud ühiskonnaga rõõmsalt juba kolmandasse koroona-aastasse purjetada. Ei ole okei ju.

[mäger]

Paar tera siia intensiivsesse keskustellu:

Minu arvates tuleks koolid püüda lahti hoida, ma ei tea, kas iga hinnaga, aga tegelikult tuleks. See, et lapsed viirust laiali tassivad, ei ole laste viga, vaid ikka vaktsineerimata õpetajate ja lapsevanemate/vanavanemate viga. See laste vaimse tervise hävimine on meie töös praegu igapäevaselt näha ja enamusele see distantsõpe ei istu.

Meil on ca 30% üle 80. aastastest vaktsineerimata. Kuna juurdekasv on nii nadi, siis tuleks nüüd üle 60. aastaste osas sotsiaaltöötajad selle küsimusega ka tegelema panna ja individuaalselt lähenema. Inimestega tuleb üks ühele rääkida, et tuleb ära teha. Ma ei usu, et selles põlvkonnas eriti põhimõttelisi vaktsineerimisvastaseid on, pigem minnalaskjad. Niikaua kuni vanainimene pole ametliku eestkoste all, pole lastel õigust vaktsineerimist piirata. Vaja on julgust ja konkreetsust probleem selgeks teha.

Siis veel - hooldekodusse muidu ei saa, kui vaktsineerituna, teiste kaitsmiseks. Kui vanainimese laps pole nõus, et vanem on vaktsineeritud, siis palun, hoolitsege oma vanainimese eest ise. Erandid peaks olema küll lubatud, aga need ongi viimasel piiril olevad vanurid, kes lähevad tõenäoliselt mõne kuu jooksul. Kui perearst hindab, et gerasteenia on viimases järgus, siis las olla. Nil nocere. Küsimus siis selles, et vaktsineerimine on ikkagi organismile lisastress ning pole vaja arstlikult sekkuda, kui see viimaseks liigutuseks jääb...

Tervishoiuasutustes ja muudes kriitilistes asutustes saaks ainult vaktsineeritud töötada. Midagi pole teha, see on loogiline samm.

Muu seltskond - nemad on enda tervise eest ise vastutavad, kui rumala peaga viiruse saavad, siis saavad ennast süüdistada. Sama kehtib koolide kohta. Kõrgharidusega inimene peaks oma tervise eest suutma vastutada ning teadma, et töötab paljude inimestega ning selles keskkonnas võib viirus levida.

[Kriku]

Võib väita, et nii riigil kui KOV-l (ja üldse kooli pidajal) on samamoodi kohustus kaitsta kooliõpilasi.

[loomake]

Minu tagasihoidlik arvamus on, et peaks rohkem kontrollima juba kehtestatud seaduste täitmist ja ka karistama selle täitmata jätmist. 400€ valeandmete esitamise eest (võõras vaktsiini tõend näiteks) täiesti kehtiv. Isolatsiooni nõuetele eiramise eest kah nagu korralik summa. Et pangu või ühisteenuste töötajad seda kontrollima. Tasuline parkimine käib ju niikuinii suuremate meelelahutus asutuste piirkonnas. Siin ei ole jutt näidis poomises vaid seaduse rakendamises.

[mäger]

Ja veel - iga natukese aja tagant tuleb mingi uus nö kõrvaltoime, mille vaktsiinid nö olla põhjustanud. Mulle jookseb igapäevaselt Covid-19 info postkasti, ei jõua kõiki artikleid lugeda, aga sageli on pealkiri see, et uuringus selgus, et puudub erinevus mõne efekti esinemuses vaktsineeritute ja mittevaktsineeritute grupi vahel, viimane lõik jäi silma see sigivuse küsimus (mida ka mõni leht tagasi pikalt arutati). Huvitavamatele asjadele muidugi viskan silma peale.

Ja nüüd veel küsimus laiale seltskonnale - vaktsineerimisvastased sageli pommitavad mingite uuringutega, mis tõestaks nagu nende väidete õigsust. Kui paljud teist tegelikult panevad käe südamele ja kinnitavad, et suudavad päevas mitu teadusartiklit läbi lugeda ning statistika läbi töötada? Mina ehk õhtu peale paar, kui tõesti asja ette võtan. Kui tõesti tulemused läbi töötada, siis peaks aru saama jube hästi ka sellest, miks mingi meetod äkki mingis kontekstis tegelikult ei sobi ning millised on uuringu puudused.