REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[Ghostship]

Pole vist veel siit läbi käinud:

http://www.coronaband.eu

Kas keegi on juba tellinud? Kogemusi?

On kogemusi, saadeti nimeline pöördumine elava sugulase emailile, et kas mitu aastat juba igavestel vetel seilav inimene ''tuleks nende boxi'', hea ja vajalik toode...
Ongi võibolla hea toode, aga sellise suhtumisega isikuandmetesse ei saa sentigi. Mingi austus võiks ka ikka olla kui klassikuid tsiteerida.

[Some]

Vanahalb, nii palju põhjusi mitte vaktsineerida, eks ju?

Ei, mitte seda. Kuid ka mina kirjutasin siin mitmeid, mitmeid kuid tagasi, et vaktsiin ei kaota esialgu midagi ning see viirus jääb meiega veel pikaks ajaks. Ehk käesoleval hetkel on karjaimmuunsus legend

Eks koroonaviirus jääbki nüüd ringlusesse nagu teisedki hooajalised viirused. Aga miks Vanahalb arvab, et see teeb vaktsineerimised mõttetuks, see on minu jaoks müstika...

[Kriku]

Vanahalb, nii palju põhjusi mitte vaktsineerida, eks ju?

Ei, mitte seda. Kuid ka mina kirjutasin siin mitmeid, mitmeid kuid tagasi, et vaktsiin ei kaota esialgu midagi ning see viirus jääb meiega veel pikaks ajaks. Ehk käesoleval hetkel on karjaimmuunsus legend

Eks koroonaviirus jääbki nüüd ringlusesse nagu teisedki hooajalised viirused.

Väga võimalik, et iga-aastase vaktsineerimisega nagu gripi puhul. Sellest on siin teemas ka juba üle aasta juttu olnud

Põhimõtteliselt sama järeldus mida ma siin mingi aeg tagasi spekuleerisin et 70, või 80 või 90 % vaktsineeritus on miraaz. Kohe kui mõni neist numbritest saavutatakse hakatakse järgmist püüdma sest suurt midagi ei muutu. Järgmine suurem muutus toimub kevadel ja suvi jääb hingetõmbeks.

Mismoodi seda järeldada uuringu tulemustest, et perekonnas on vaktsineeritud isikute nakatumise tõenäosus 25%, mina isiklikult ei mõista.

Sama jutt eesti keeles: https://forte.delfi.ee/artikkel/9500893 ... selt-tunda

Ehk siis iva olevat selles, et perekonnas levib covid19 sama hästi, ükskõik, kas levitaja on vaktsineeritud või mitte (aga sama ei kehti natunute kohta!). Jätkuvalt ei saa aru, mismoodi sellest saab järeldada, et "karjaimmuunsus on müüt" vms. Inimkond ei ole ju üks suur pere, isegi Soomes mitte.

[Peeter]

Vanahalb, nii palju põhjusi mitte vaktsineerida, eks ju?

Ei, mitte seda. Kuid ka mina kirjutasin siin mitmeid, mitmeid kuid tagasi, et vaktsiin ei kaota esialgu midagi ning see viirus jääb meiega veel pikaks ajaks. Ehk käesoleval hetkel on karjaimmuunsus legend

Eks koroonaviirus jääbki nüüd ringlusesse nagu teisedki hooajalised viirused. Aga miks Vanahalb arvab, et see teeb vaktsineerimised mõttetuks, see on minu jaoks müstika...

Ma ei saa aru, mida te nüüd vanahalva kallal võtate? Järjest rohkem selgub/ilmneb ju ka meie maalt asjaolusid/fakte millest tulenb, et
*vaktsineerimisest on olulist abi isikliku kaitse tasandil viiruse eest, st väga suure tõenäosusega kaitseb isikut iseennast raskelt haigestumise eest. Aga ei välista nakatumist ega nakkuse edasikandmist.
*vaktsineerimine karjaimmuunsuse seisukohast ei toimi ilma lisameetmeteta. Ei kaitse pandeemia tõkestamise seisukohast juhtumil, kui ei kasutata kontaktide piiramise/vähendamise meetmeid. Väärkujutelma loob vaktsineeritutele vabatsoonide loomine.

[Kriku]

Järjest rohkem selgub/ilmneb ju ka meie maalt asjaolusid/fakte millest tulenb, et
*vaktsineerimisest on olulist abi isikliku kaitse tasandil viiruse eest, st väga suure tõenäosusega kaitseb isikut iseennast raskelt haigestumise eest. Aga ei välista nakatumist ega nakkuse edasikandmist.

Loogikaviga. Esimene väide on sinu tsitaadis tõenäosuslik, teine mitte. Tegelikkuses on mõlemad tõenäosuslikud.

Vaktsineerimine vähendab nii raske haigestumise kui nakkuse edasikandmise tõenäosust, kumbagi välistamata. Jah, vaktsineerimine vähendab raske haigestumise tõenäosust rohkem kui nakkuse edasikandmise tõenäosust. Aga ma pole kindel, et see on mingi eriti uus avastus. Sel teemal oli foorumis juttu juba veebruaris: viewtopic.php?p=654582#p654582

[ruger]

Koroonaviiruse ametliku statistikat. Surnud üle 5 miljoni inimese. Tegelik number on arvatavalt suurem.

CORONAVIRUS DEATH TOLL
1 - January 2020
1,000 - February 2020
10,000 - March 2020
100,000 - April 2020
1,000,000 - Sept. 2020
2,000,000 - Jan. 2021
3,000,000 - April 2021
4,000,000 - July 2021
5,000,000 - Oct. 2021

https://twitter.com/BNODesk/status/1454567410443423746

[Peeter]

Kirjutasin seda sellepärast, et on loodud justkui väärkujutelm, et vaktsineerimine on ainus vahend mis pandeemia peatab. Fakt on kahjuks see, et vaktsineeritud nakatuvad ja vajavad ka haiglaravi. Ja ka nakatavad teisi. See on selle sõnumi/fakti kõige olulisem osa ühiskonna aspektist. Ja selle iseendale tunnistamine tähendab seda, et kui on soovi pandeemiat tõkestada, siis tuleb ka vastavalt sellele käituda, aga mitte rõhutada vaktsineeritute piiramatut eristaatust. Nad on lihtsalt vaktsineeritud isikud kes hoolivad oma tervisest.

[Kriku]

Kirjutasin seda sellepärast, et on loodud justkui väärkujutelm, et vaktsineerimine on ainus vahend mis pandeemia peatab.

Mitte keegi ei ole minu teada matemaatiliselt ümber lükanud hinnangut, et kui 90+% vaktsineeriks, siis jääks nakkuskordaja selle tagajärjel alla 1.

[stg44]

See 10-14 päeva isolatsioonipausi pole just halb mõte, kui seda serveerida mõistlikult ja positiivselt. Näiteks kompenseerida mingis ulatuses (Läti ja USA näide raha inimese arvele) kodus olek, inimesed teevad sügistöid, puhkavad, või isegi vaktsineerivad . Ja uudisteportaalid tõmbavad pausile hirmu-uudised ja arvamused.

[Frater Redox]

Kirjutasin seda sellepärast, et on loodud justkui väärkujutelm, et vaktsineerimine on ainus vahend mis pandeemia peatab. Fakt on kahjuks see, et vaktsineeritud nakatuvad ja vajavad ka haiglaravi. Ja ka nakatavad teisi. See on selle sõnumi/fakti kõige olulisem osa ühiskonna aspektist. Ja selle iseendale tunnistamine tähendab seda, et kui on soovi pandeemiat tõkestada, siis tuleb ka vastavalt sellele käituda, aga mitte rõhutada vaktsineeritute piiramatut eristaatust. Nad on lihtsalt vaktsineeritud isikud kes hoolivad oma tervisest.

Jah.
Ma ka vahel mõtlen, et liiga suur osa ühiskonnast kaldus sinna usku, et vaktsineerime kõik ära ja naaseme endise elu juurde. Selle uskumuse juures väljendati/väljendatakse suurt nördimust ja viha nende suhtes, kes ei ole vaktsineerinud. Justkui oleks nemad see ainus takistus.
Aga ei ole. Koroonapass ei ole indulgents. Asi on keerulisem.

Mõistlik inimene vaksineerib, mõistlik inimene paneb varsti alla talverehvid ja kinnitab autos turvavöö. Ja mitte selle pärast, et riik sunnib, eksole.
Need tegevused aga ei tähenda, et füüsika ja biloogia lakkavad toimimast ja võib "hullu panna". Vaktsineerimisega saame med süsteemi koormuse lineaarsemaks ja tasandame piike. Siiski oleme sattunud üsna tundmatule maale ja vaid aeg näitab, mis ja kuidas edasi.

Isiklikult tunnen esimest korda elus, et tahaks, et kevad ja suvi juba rutem tuleks, siis on ehk jälle kergem.

[Turist 47]

Arusaadavalt lahti kirjutatud.
" Vaktsineeritud? Need neli tegurit võivad suurendada teie COVID-nakkuse riski" https://www.jpost.com/health-and-wellne ... ion-683542
" Kolmas COVID-süst vähendab haiglaravi 93%, suremust 81%" (Lancet uuring tekstis) https://www.jpost.com/health-and-wellne ... ent-683521

" Iisraeli suukaudne COVID-vaktsiin sai Lõuna-Aafrikas katsetamiseks rohelise tule " https://www.jpost.com/health-and-wellne ... ica-683469
" Suukaudne COVID-19 vaktsiin kõrvaldaks mitmed tõkked kiirelt ja laialdaselt levitamiselt, võimaldades inimestel vaktsiini ise kodus manustada."
" Erinevalt Pfizeri või Moderna vaktsiinidest, mis kasutavad "messenger/sõnumitoojaks" RNA-d, on see suukaudne subühiku vaktsiin, mis tähendab, et vaktsiin esitab immuunsüsteemile antigeeni ilma patogeeni osakesi sisse viimata"

[Some]

Ma jonnin vastu sellele seisukohale, et vaktsineerima ei pea, sest see ei kaitse.
Kohe tulevad mart69x ja vanahalb ja ütlevad, et vaktsineeritud satuvad haiglasse ja karjaimmuunsust ei saavutata, nii et laske peldikupotist alla oma vaktsiinid.
Ma ei ole sellega nõus ja lasen endale kohe kolmanda doosi teha kui võimalik.

[ruger]

Suri 15 inimest. Juurde 1877 nakatunut.

31. oktoobri hommikuse seisuga on haiglas 563 koroonaviirusega nakatunud patsienti.

Neist 396 vajab haiglaravi raskeloomulise COVID-19 tõttu, nendest omakorda 276 ehk 70% on vaktsineerimata ja 120 ehk 30% on lõpetatud vaktsineerimiskuuriga.

Ööpäeva jooksul avati haiglates 57 uut haigusjuhtu. Suri 15 koroonaviirusega nakatunud inimest: 35-aastane mees, 68-aastane naine, 73-aastane mees, 76-aastane mees, kaks 81-aastast meest, 83-aastane mees, kaks 83-aastast naist, 85-aastane mees, 88-aastane naine, 89-aastane mees, 90-aastane naine ja kaks 93-aastast naist.

Viimase ööpäeva jooksul analüüsiti 7522 testitulemust, millest 1877 osutus positiivseks. Positiivse testi saanutest oli 1212 vaktsineerimata ja 665 lõpetatud vaktsineerimiskuuriga.

https://www.delfi.ee/artikkel/95009735/ ... vset-testi

[croman40]

Kirjutasin seda sellepärast, et on loodud justkui väärkujutelm, et vaktsineerimine on ainus vahend mis pandeemia peatab.

Mitte keegi ei ole minu teada matemaatiliselt ümber lükanud hinnangut, et kui 90+% vaktsineeriks, siis jääks nakkuskordaja selle tagajärjel alla 1.

Otseselt veel ei ole, aga nt. prof. Meritsa põhjalikus intervjuus viewtopic.php?p=687515#p687515 oli selline lõik

Viimane põhjus on see, et karjaimmuunsuse põhimõttel viiruse pidurdamiseks peaks [elanikkonna] immuunsus olema 90 protsenti, ja seda juhul, kui vaktsiin kaitseks sama tõhusalt nii haigestumise kui ka nakatumise eest. Vaktsiin kaitseb küll 90 ja rohkem protsenti raske haigestumise eest, aga nakatumise puhul on [kaitse]protsent väiksem.

Vaktsiinide nakatumisvastase efektiivsuse langemisest Delta tüve vastu ja ajaga seoses on juba piisavalt kirjutatud, üle-eilses Lanceti artiklis https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext kirjutatakse (seal olid vaktsineeritutel Pfizer 37% ja Astra-Zeneca 61%):

We estimated vaccine effectiveness at preventing infection (regardless of symptoms) with delta in the household setting to be 34% (bootstrap 95% CI –15 to 60)

.
Matemaatika on suhteliselt lihtne https://academic.oup.com/cid/article/52/7/911/299077 :

If vaccination does not confer solid immunity against infection to all recipients, the threshold level of vaccination required to protect a population increases. If vaccination protects only a proportion E among those vaccinated (E standing for effectiveness against infection transmission, in the field), then the critical vaccination coverage level should be Vc=(1− 1/R0)/E. We can see from this that if E is <(1− 1/R0) it would be impossible to eliminate an infection even by vaccinating the whole population.

[vanahalb]

Eks koroonaviirus jääbki nüüd ringlusesse nagu teisedki hooajalised viirused. Aga miks Vanahalb arvab, et see teeb vaktsineerimised mõttetuks, see on minu jaoks müstika...

Ma pole kuskil väitnud et vaktsineerimised on mõttetud. Kui inimesel huvi on siis vaktsineerigu end kasvõi iga nelja kuu tagant. Niimoodi saab antikehade taset tõsta. (mitte et see number nüüd kõige tähtsam oleks). Mõttetu on vaktsineeritutele privileegide loomine.

Kui võtta täiesti suvaline inimene tänavalt siis kõigepealt tuleks mõõta et kas tal on veres antikehad. Kui ei ole siis need tuleks sinna tekitada. Need tekivad kas vaktsineerimise või läbipõdemisega. Täna, arvestades haiglate koormust Eestis ja hooaega on vaktsineerimine ohutum. Suvel ja mõnes teises riigis võib olla et pole suurt vahet.
Kui antikehad juba on siis inimene on kas vaktsineeritud või läbipõdenud. Läbipõdemine võib olla haigusloos kas fikseeritud või fikseerimata. Haigusloos fikseeritud läbipõdenutele antakse Eestis vähemad privileegid kui vaktsineeritutele . Mingit teaduslikku alust sellel pole, see on tibivalitsuse suvaotsus. Ilma fikseerimata läbipõdenutel pole üldse mingeid privileege. See oli valitsuse määruses täiesti eraldi rida umbes et "antikehade leidumine pole vaktsiinipassi väljastamise aluseks".

Üks näitaja on veel mälurakud. Need on läbipõdenutel. Sellesse kas ka ainult vaktsineeritutel mälurakud tekivad pole ma süüvinud. Kui tekivad, siis OK. Kui ei siis on need väited et läbipõdemine annab parema kaitse kui vaktsiin, õiged. Just nende mälurakkude tõttu pole vajadust antikehade taset tingimata väga kõrgel hoida sest igasuguseid muid viiruseid on ka liikvel.
https://www.err.ee/1608353109/inimesed- ... hade-hulka

Nii selles artiklis kui Helsinkin Sanomate jutus kus Soome Terviseameti peaarst sõna võttis on mainitud et praegused, verre viidavad vaktsiinid pole just kõige paremad ja õigem oleks kasutada limaskestale kantavaid vaktsiine. Mida iganes nende all mõeldakse... midagi sarnast on kasvõi eestlaste BioBlock mida ei müüda ei vaktsiini ega üldse ravimi nime all kuid mille ninnapihustamine annab väidetavalt kuni 4 tundi kestva kaitse.

Seevastu niisugune artikkel
https://www.err.ee/1608274125/maimets-v ... nam-ei-saa
ja Eesti viimase aasta koroonstõrjestrateegia on puhas jama. Kust need nakatumiste maailmarekordid tulevad - Eestist või Soomest?