REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[Karulauk]

covid-19 on teil nagu saiatükike ummuksissejäänud kogretiigis - mille üle te kümmekond aktivisti muidu siin foorumis jauraksite?

Küsin:

Keda enam huvitab kümneid kordi vastavalt "vajadusele" muudetud parameetrite ja prioriteetsete andmetega statistika?

Kes jälgib või järgib iganädalast valitsuse tõmblemist mis on viinud meid esiritta Euroopas selle haiguse levikul?

Keda huvitab vaktsiinivastane propaganda?

Minu meelest võiks selle mammut-teema prügikasti saata.

[Turist 47]

Ise asja ei tunne, aga täna amid ja juudid kajastasid. Mingi läbimurdega olla tegemist.
" Ajakirjas The Lancet Global avaldatud uuring antidepressandi "Fluvoksamiiniga", mida tavaliselt kasutatakse vaimse tervise seisundite, nagu depressioon ja obsessiiv-kompulsiivne häire raviks, vähendas kõrge riskiga COVID-19 patsientide hulgas haiglaravi riski . "
https://www.jpost.com/health-and-wellne ... udy-683579 (uuringu link on tekstis.)

JHU. Viimase kuu jooksul sutse tehtud 604 278 823, septembris oli umbes sama. Enne sept. olid 4 kuud "miljardi sutsu kuud".
Mustas Aafrikas koroona toimetab mõõdukalt. Näit. Nigeeria. Viimane kuu nakatunuid 5823 ; surmasid 171. (WHO arvates andmed valed)
Umbes 8% Aafrika 1,3 miljardist elanikkonnast on vaktsineeritud . JHU - 29. oktoobri seisuga on kogu Aafrika mandril täielikult vaktsineerituid 114 086 034.

WHO.Tubaka ja vesipiibu tarbimine suurendab COVID-19 riski
http://www.emro.who.int/tfi/know-the-tr ... ction.html

[kuido20]

Ise asja ei tunne, aga täna amid ja juudid kajastasid. Mingi läbimurdega olla tegemist.
" Ajakirjas The Lancet Global avaldatud uuring antidepressandi "Fluvoksamiiniga", mida tavaliselt kasutatakse vaimse tervise seisundite, nagu depressioon ja obsessiiv-kompulsiivne häire raviks, vähendas kõrge riskiga COVID-19 patsientide hulgas haiglaravi riski . "
https://www.jpost.com/health-and-wellne ... udy-683579 (uuringu link on tekstis.)

Ivemerktiin on nüüd täiesti out ja uus messias fluvoksamiini näol on saabunud.
Keegi veel remsidiviri mäletab ?

[Kriku]

Mina kirjutasin hulga spetsialistide hinnangute (ka teemasse postitatutel) järgi, et karjaimmuunsuse saavutamine vaktsineerimise abil on võimalik. Teie väidate, et kõik nad ajavad jama. Selle kohta tahtsingi teada, et mis alusel.

Alates nädala alguses olen mitu korda kuulnud (raadiost, hommikuprogramm, päevased jutusaated ja temaatilised vestlused) eri inimesrte sh ka tervishoiuspetsid, teadlased, ajakirjanikud suust, et karjaimmunsus seekord pole saavutatav... (Kuku)

John Hopkinsi Ülikooli lehekülg samal teemal:

Is herd immunity still an achievable goal for COVID-19?

Yes—but “herd immunity to COVID-19” does not mean that we will soon achieve a level of immunity in the population, like what we see with measles, and coronavirus will be “over.” Returning to life as it was before the pandemic, without seeing large coronavirus outbreaks, is unlikely to happen for several years, for a few reasons.

First, it has proven much harder to get people vaccinated against COVID-19 than against measles. As of September 2021, just over half of the US population was fully vaccinated against COVID-19—even though we know that the FDA-approved vaccines are extremely safe and have remained highly effective, even against new variants like the delta variant.

Second, young children are still not eligible for the vaccine, and new children (who are susceptible to COVID-19) are born every day. So, until we get vaccines that are approved for use in all ages, there is likely to be ongoing transmission of the coronavirus in kids, who will in turn be able to infect adults, especially unvaccinated ones.

Third, while our vaccines against COVID-19 are very effective and dramatically reduce the risk of infection, they do not reduce that risk to zero. People who have gotten vaccinated can still become infected (so-called breakthrough infections), and some people who have had COVID-19 can get it again. This means that we would need an even higher level of vaccination against COVID-19 to achieve herd immunity.

For all these reasons, it will be very challenging to get to the level of population immunity against COVID-19 that we have seen with measles in the U.S. We should therefore expect to see some level of ongoing coronavirus transmission in our population for many years (if not forever). But as we build immunity to SARS-CoV-2, the risk of severe illness will decrease, and future waves of infection won’t be as disruptive.

https://publichealth.jhu.edu/2021/what- ... h-covid-19

Eks ta nii ole. Nagu juba öeldud, on laias laastus kolm alternatiivi:
1) kohustuslik vaktsineerimine;
2) 2-3x aastas umbes kuuks ajaks karantiini korraldamine;
3) meditsiinisüsteemi kokku kukkumine.

Kusjuures nr. 3 tase tuleb järjest allapoole, sedamööda kuidas sealt inimesi ära läheb ja võimekus väheneb. Seni on Läänes olnud poliitiliselt kõige vastuvõetavam nr. 2, aga eks näis, kas nii jääbki.

Mina neid "Kuku" saateid kuulanud ei ole, kuid oletan, et silmas peeti vaktsineerimist praeguses õoguslikus raamistikus. Ses osas on neil väga tõenäoliselt õigus - aga see on hoopis teine küsimus karjaimmuunsuse põhimõttelisest saavutatavusest. Viimasega on muidugi tihedalt seotud ka uute vaktsiinide välja töötamise kiirus. Selle kohta oli "Natures" hiljuti lugu: https://www.nature.com/articles/d41586-021-02854-3 . Pfizer lubab seal võimaliku uue tigeda variandi vastu 100 päevaga vaktsiini valmis saada.

[richard]

Keegi veel remsidiviri mäletab ?

Kasutatakse ka praegu remdesiviiri. Ehk annab parema ülevaate see artikkel: Suur ülevaade: mida koroonahaigetega Eesti haiglas tehakse?

https://novaator.err.ee/1608386282/suur ... as-tehakse

[Madis Reivik]

Remdesiviir on VIIRUSEVASTANE ravim, mitte mõttetu ussirohi.
Aga ega see pole just imerohi, vaadake nt kõrvaltoimeid:

The most common adverse effects in people treated with remdesivir were respiratory failure...

Pole just tühine kõrvalmõju ja ma krt söön oma mütsi ära kui Trump seda päriselt "profülaktiliselt krõbistas", valetas ilmselt nagu alati.

Põletushaavade ravis kasutatakse kangeid steroide, aga sellest ei tohiks järeldada et tuletõrjujad ja jaanipäevajoodikud neid profülaktika mõttes sööma peaks.

Antidepressandi kasutamine profülaktikaks oleks muidugi uus tase, ma arvan et morfiin teeks sama töö ära - annaks lollidele 100 päeva doosi kätte, oleksid kodus siruli maas ja ei mingit nakatumist

[parkija]

Delfist leitud : Parim kaitse nakkushaiguse leviku vastu on käte pesemine ja inimestega kontaktist hoidumine.
Parim viis end ja teisi koroonaviiruse eest kaitsmiseks on vaktsineerimine.

Maski kandmisest pole silpigi .
Nii palju mehisust võiks ikka olla et kui enda tervis tähtis pole siis , teiste inimeste heaolu , tervise ja haiguste ravi võimaluse säilitamiseks tuleb vaktsiinisüst ära teha .
Valitsus on kuidagi vagane , ainult haridusminister toimetab , iseküsimus on , kui arukalt .

[loomake]

covid-19 on teil nagu saiatükike ummuksissejäänud kogretiigis - mille üle te kümmekond aktivisti muidu siin foorumis jauraksite?

Küsin:

Keda enam huvitab kümneid kordi vastavalt "vajadusele" muudetud parameetrite ja prioriteetsete andmetega statistika?

Kes jälgib või järgib iganädalast valitsuse tõmblemist mis on viinud meid esiritta Euroopas selle haiguse levikul?

Keda huvitab vaktsiinivastane propaganda?

Minu meelest võiks selle mammut-teema prügikasti saata.

Kuna tegemist paistab olevat ühe aktiivseima teemaga militaar.net-is praegu siis miks selle peaks prügikasti saatma?

[Dr.Sci]

Kui nüüd rääkida värskematest hinnangutest ja teadlaste seisukohtadest siis (loodetavasti USA Yale ülikool on piisavalt usaldusväärne?)

Yale'i ülikooli professor Jeffrey P. Townsendi ja tema kolleegide teostatud uuringu ülevaade on avaldatud väljaandes The Lancet Microbe.

Teadlased: koroonahaigust põetakse suure tõenäosusega korduvalt, keskmiselt 16 kuu tagant

....
Taasnakatumine kuni viie aasta jooksul

Kõrvutades varasemaid andmeid uuest koroonaviirustõvest paranenud inimeste immunoloogiliste andmetega, modelleerisid teadlased uuesti COVID-19 viiruse põhjustatud haigusse nakatumise riski ajateljel.
“SARS-CoV-2 uuesti nakatumine endeemilistes tingimustes ilmneks tõenäoliselt 3 kuud kuni 5,1 aastat pärast maksimaalset antikehavastust, kusjuures mediaaniks on kuusteist kuud. See kaitse on vähem kui pool kestusest, mis on ilmnenud varem ringlevate endeemiliste koronaviiruste puhul,” jõudsid autorid järeldusele.
.....

[Kriku]

Sellest on teemas ka varem juttu olnud - karta on, et inimesel, kes elus näiteks 6-7 korda seda koroonat põeb, võib oodatavast keskmisest elueast rahulikult 10-20 aastat maha võtta .

[kuido20]

Kui nüüd rääkida värskematest hinnangutest ja teadlaste seisukohtadest siis (loodetavasti USA Yale ülikool on piisavalt usaldusväärne?)

Yale'i ülikooli professor Jeffrey P. Townsendi ja tema kolleegide teostatud uuringu ülevaade on avaldatud väljaandes The Lancet Microbe.

Teadlased: koroonahaigust põetakse suure tõenäosusega korduvalt, keskmiselt 16 kuu tagant

Puust ja punaselt siis

[croman40]

Mina kirjutasin hulga spetsialistide hinnangute (ka teemasse postitatutel) järgi, et karjaimmuunsuse saavutamine vaktsineerimise abil on võimalik. Teie väidate, et kõik nad ajavad jama. Selle kohta tahtsingi teada, et mis alusel.

Võimalik võib olla paljugi, ei teeks paha näidata, kes rääkis, et see on saavutatav või tõenäoline ja millal, kuna uut infot tuleb kogu aeg juurde. J.Hopkinsi lehe taolised üldinformatiivsed lood ei ole sellise info jaoks sobivad, kuna arusaadavalt võib pidurdada vaktsineerimist. Sealgi kasutatakse korduvalt sõna lootus (hope) ühiskonna immuunsuse saavutamisel.
Nt. I.Lutsar 30.09 märkis, et

deltatüve puhul ja praeguste vaktsiinidega ei ole karjaimmuunsuse saavutamine võimalik.

Üks Astra-Zeneca väljatöötaja 10.08

Herd immunity is “not a possibility” with the current spread of the Delta variant due to it still infecting vaccinated individuals

Lisaks võib vaktsiinide efektiivsust hinnata mitte ainult pereringis saadud nakatumiste põhjal, https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)02183-8/fulltext

[Kriku]

Mul ei ole praegusel kellaajal tahtmist hakata otsima teemast välja kõiki neid varasemaid arutlusi selle üle, kas 70 või 80 või 90%... Neid siin ikka on.

Põgusa otsimise järel tundub, et praegune ajakirjanduses leviv skepsiselaine karjaimmuunsuse suhtes toetub suurel määral avaldusele, mille tegi 10. augustil Andrew Pollard: näiteks https://www.theguardian.com/world/2021/ ... d-mythical . Sealsamas seab ta ka näiteks 3. dooside vajaduse kahtluse alla. Mitte et ma tahaksin tema kohta kuidagi halvasti öelda - kindlasti mitte.

Ka pärast seda on pakutud 85-90+%. Mitte et neil tingimata õigus peaks olema. Näiteks:
18. augustil 85+%: https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... le/2783478
27. augustil 90+%: https://www.businessinsider.com/delta-v ... ent-2021-8

[Avatar]

Sellest on teemas ka varem juttu olnud - karta on, et inimesel, kes elus näiteks 6-7 korda seda koroonat põeb, võib oodatavast keskmisest elueast rahulikult 10-20 aastat maha võtta .

Elujanuline mass hakkab karistama oi-oi võib minna inetuks.

[vanahalb]

Mul ei ole praegusel kellaajal tahtmist hakata otsima teemast välja kõiki neid varasemaid arutlusi selle üle, kas 70 või 80 või 90%... Neid siin ikka on.

Need protsendid on ilmselt arvutatud eelnevate tüvede ja eeldatava vaktsiini mõju kestuse põhjal. Aasjaolud on muutunud ja muutuvad edasi.
Eestikeelset Soome alternatiivmeediat:
https://eestinen.fi/2021/10/karm-reaals ... ki-suudab/
"Professor Vapalahti arvates on hea võrdlusmoment leetrid, mille puhul võib R olla isegi 20. Kui vaktsineeritus on 95 protsenti, siis leetrid enam ei levi. See kehtib aga ainult juhul, kui vaktsiinide kaitse püsib mitukümmend aastat ja viirus ei muteeru, nagu see on leetrite puhul."

Tsivilisatsiooni hukku pole minuarust siiski ette näha sest viirus muteerub paremini levivaks ja samaaegselt vähem surmavamaks. Kasvõi gripiga võrreldes toimuvad muutused ikka kiiresti. Norras on praegult tingnimetusega Delta+ variant statistikat kõigutamas ja see on Deltast nakkavam. Surijaid on aga vähem (või on kõik kellel aeg minna juba eest ära surnud). Kuhugi nohu tasemele jõudmiseks läheb veel mõned aastad.
Neid aastaid ja olemasolevat raha peakski ravivõimaluste parendamisesse panustama. Kasvõi Kersna kiirtestide eest (millega võib sandimal juhul omal silma peast välja torgata) erinevatel andmetel 5-7,5 milj makstud raha sobiks rohkem meditsiinipersonali töötasudeks.
Jällegi pole ma kursis sellega et kui palju need 300 tundi kuus töötavad medõed siis palka saavad. Üleüldiselt on kombeks ületundide korral palganumber mingi koefitsendiga korrutada ja number see ulatub vähemalt 2-ni. Või lisatööjõudu palgata milleks on varsti kaks aastat aega olnud.