www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 25 Jaan, 2022 5:53

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1259 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 80, 81, 82, 83, 84
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 28 Juul, 2021 21:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Veebr, 2015 21:14
Postitusi: 485
Alajaamadesse ehitati lisavaheseinad selle mõttega et metallivargad ei pääseks ahvatlevale vasele ligi või siis saavad elektrilöögi ahtas ruumis . Varguste vastu võitlemisel tõhus lahendus aga jahutuse koha pealt vist mitte eriti .


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viimsepäevavarud ja muud toitumisteemad
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2021 16:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Veebr, 2015 21:14
Postitusi: 485
Ma Vikerraadiost kuulsin uudist : Eestil pole praktiliselt mingeid ravimite varusi , midagi on kiirabiteenuse osutajatel ( üheks päevaks ) haiglatel ( kolmeks päevaks ) see siis käsu korras , midagi on ravimite maaletoojatel aga varude vajadus on kümme korda suurem . Valitsuse määrus mis ravimivarusi reguleeris kehtis 2017 aasta lõpuni , uut määrust pole siiani suudetud tekitada .
Millega need "Tanel ja & " tegelevad ?
Kaja Kallas on peaminister , kas jälle on keegi teine süüdi ?


---
Tõstsin praegu siia kui sobivana tundunud teemasse.

E.T.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 02 Nov, 2021 21:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Veebr, 2015 21:14
Postitusi: 485
Ravimite kättesaadavus järjest kehvem , trombi ravim "Zibor" 4ml süstlis , isegi apteeki tellida ei saa .

Ei õhuta paanikat , kui on krooniliste haiguste põdejaid , ostke ravimid välja , iga päevaga läheb ravimite saadavus kehvemaks .


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 02 Nov, 2021 21:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2014 19:30
Postitusi: 1667
parkija kirjutas:
... iga päevaga läheb ravimite saadavus kehvemaks .

Miks peaks saadavus minema kehvemaks ? Ei tea, aga loogikat nagu ei ole - Euroopas vähemalt, ravimite võimalik defitsiit tulevikus, uudistekünnist ei ületa.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 02 Nov, 2021 23:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2014 1:49
Postitusi: 793
Turist 47 kirjutas:
parkija kirjutas:
... iga päevaga läheb ravimite saadavus kehvemaks .

Miks peaks saadavus minema kehvemaks ? Ei tea, aga loogikat nagu ei ole - Euroopas vähemalt, ravimite võimalik defitsiit tulevikus, uudistekünnist ei ületa.

Jutt on vist meie omade asjapulkade murettekitavatest toimetamisest.

Eesti ravimivarud pole suurteks kriisideks valmis.
https://www.err.ee/1608382016/eesti-rav ... eks-valmis
Tsiteeri:
Mõned aastad tagasi oli seis vähemalt paberil konkreetsem. Valitsuse määruse järgi pidid kiirabibrigaadi pidajad olema varustatud viieks päevaks ja haiglad kaheks kuuks. Reaalsuses pole kahe kuu nõuet kunagi täidetud ega ka kontrollitud.

"Rahuaja tingimustes tundub iga varudele kulutatud sent kui mitte raiskamisena, siis vähemalt otstarbetu seismapanekuna," selgitas Koppel, miks varud kunagi piisavalt suureks ei kasvanud.
Teenuseosutajad pääsesid kontrollihirmust 2017. aasta suvel, mil seadused muutusid ja senine määrus kaotas kehtivuse. Uus, üle nelja aasta kehtinud seadus ütleb, et tervishoiuteenuse osutaja tegevusvaru reeglid paneb paika minister. Seda määrust pole olemas.
Kriisi laineharjal, läinud aasta suvel, hakkas sotsiaalministeerium otsima lahendust veel ühele põletavale probleemile. Nimelt, kui kiirabil ja haiglatel on mingisugunegi varu, siis elanikkonnale mõeldud ravimivaru Eestis lihtsalt pole.

Kui meid tabab kriis, mis paneb ravimitarned täiesti seisma, saavad teadmata ajaga, kuid siiski üsna kiiresti otsa paratsetamool, astmarohud, paljud antibiootikumid ja veel terve hulk käsimüügi- ja retseptiravimeid. See omakorda lisab koormust haiglatele.

"Ma arvan, et veel kaks aastat tagasi, kui mõningad üksikud meie eksperdid isegi püüdsid välja öelda seda, et kui tuleb sõda ja kui lähevad piirid kinni, et mis siis saab. Aga seda on rahuajal väga keeruline kommunikeerida ja selgitada, et nii võib juhtuda," rääkis Koppel.
"Meie avatud maailmas keegi ei kujutanud ette ja täna on kindlasti veel väga palju inimesi, kes endiselt ei kujuta ette, et see asi võib juhtuda, et üle Eesti piiri ei vura ükski ravimiauto või ei lenda lennukid," märkis ta.


Riik pole varunud piisavalt elanikkonnale mõeldud käsimüügi- ja retseptiravimeid. (Saab kuulata).
https://www.err.ee/1608382127/riik-pole ... tiravimeid
Tsiteeri:
Eestil pole elanikkonna jaoks mõeldud käsimüügiravimite ja antibiootikumide kriisivaru.

Tervishoiuteenuse osutajatel on oma tegevusvarud, kuid nende suurust riik ei reguleeri ega kontrolli. Sotsiaalministeerium loodab, et tuleval aastal hakkavad asjad paranema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2021 12:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Apr, 2014 15:13
Postitusi: 401
Nii öelda väike visand võimalikust kammajaast kui asi muutub tõesti halvaks ja seda pikemaks ajaks.

Tsiteeri:
Pool linnaosa jäi 12 tunniks veeta: „Nagu oleks sõjaajas tagasi, inimesed läksid tülli selle üle, kes veetünnist rohkem võttis!“

Õhtulehega võttis ühendust Väike-Õismäe elanik Tiina (nimi muudetud), kes kurtis, et 29. oktoobri päeval läks terves linnaosas vesi ära. Veeta jäid 41 maja: nii viie-, üheksa- kui kuueteistkordsed. Elanikud istusid päev otsa veeta ja Tallinna Vesi tõi lõpuks alles kell 21 õhtul vee võtmiseks üheainsa tsisterni, millega kõik elanikud pidanuks hakkama saama. „Inimesed läksid tülli selle üle, et kes võttis rohkem vett ja et vesi saab otsa. See oli õudne! Selline tunne, nagu sõjaajas oleks tagasi!“ kirjeldab ta.

https://www.ohtuleht.ee/1048129/pool-li ... kem-vottis


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2021 21:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 10742
Rootslased valmistuvad võimalikuks kriisiks
Tsiteeri:
In a secret building somewhere in Västerås, there are now 280,000 portions of crisis food - with a shelf life of 25 years. It will help the residents if the worst happens.
- We have invested a total of approximately SEK 10 million in crisis preparedness, says Johan Ahlström, crisis engineer at the City of Västerås.
The City of Västerås has seen a vulnerability in the fact that there is very limited storage of food in Sweden and in several of the city's operations. A large part of the food in the warehouses is destroyed if there is a power outage and the cooling systems stop.
One of the reasons why Västerås is now leading the way and becoming a leader in crisis preparedness is experiences from the large forest fire in Västmanland in 2014.
- The staff had to stand there in the woods hungry. Food safety was not good, it was just luck that they did not get sick from the food, says Johan Ahlström.
In the clip, you get a peek into the secret warehouse and hear more about emergency preparedness.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vastm ... gt-utrymme

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2021 21:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 3138
Ehk siis varusid on kaheks päevaks (linna elanikkond 130 tuhat).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2021 16:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 34350
Üldiselt tänapäeval valges ilmas räägitaksegi 2-3 päevast varudest - ka varjendite varudest (vesi, kütus, toit jne).
Samas tsiviilkaitse reeglid ütlevad, et näiteks tuumarelvast tekkinud radiatsioon muutub rusikareeglina inimese jaoks talutavaks 2 nädalaga ilmkärakast alates.
Siin on teatav vastuolu. Seejuures olulisemate varjendite (nt juhtimispunktid) autonoomsus algab seal 30-st päevast, mida peab olema võimalik katkematult maa all veeta. Selleks peab olema toit, vesi, medikamendid ja kütus generaatoritele (et ventilatsioon töötaks).

Tuumarelva ohvriks sattunud linnas võib selle 2-3 päeva pärast olla veel radioaktiivne põrgu.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2021 17:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6278
Kapten Trumm kirjutas:
...

Tuumarelva ohvriks sattunud linnas võib selle 2-3 päeva pärast olla veel radioaktiivne põrgu.


Varasematest 2-3 päeva varudest võib muidugi tuumarünnaku järel vabalt jaguda kaheks nädalaks ja ülegi jääda. Kui just ladu ise pihta ei saa. Ilmselt arvestatakse ka dünaamiliste varudega. S.t. logistikalaod, kaupluslaod etc. on tegelikult kraami täis ja osa sellest liigub üsna aeglaselt normaaltingimustes. See tähendab, et kusagil on riiulite kaupa mingit kraami, mida muidu ehk ei osteta, kuid mis on kriisi ajal kasutatav operatiivne varu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2021 17:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2947
Asukoht: Viljandi
Tuumakonflikti puhul on väga kahtlane arvestada mingite maa peal asuvate täiesti kaitsetute ladude või kaupluste varudega.

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2021 17:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 34350
No võibolla KT arvestas ratsioniseerimisega, kus 2-3 päeva kraam jagatakse ümber 10-14 päeva peale. Inimese kehas ju ka varusid.
Ma pidasin silmas seda, mis varjendi suletud uste taga reaalselt olemas on. Väljast ei saa midagi, seal on kõik kas hävinud või raskelt radiaktiivne.
NSVL süsteemis pidi varjendis toimuma veel produktide tasajagamine, et ei tekiks alternatiivset hierarhiat (kõvem mees on suurima toidukotiga) ja keegi päris ilma ei oleks. Seda siis, kui kunstpäike oli kustunud ja asi juba rahulikum (et ei saadudki pihta).

Toidu jagamist NZ ladudest või säilinud toidu ümberjagamist võis loota siis, kui radiatsiooniolukord on muutunud talutavaks. NSVL metroovarjendites nt ei olnud mingeid erilisi varusid peale puurkaevude ja kütuse generaatorile. Toidu pidid varjujad suutma ise kaasa haarata (uksed suleti 6 minutit häire algusest).

Suuremad linnad oleks purustatud põhjalikult - maapeal miskit pigem ei säili. Näiteks NSVL aegne sõjaplaan eeldas Tallinnale kahe 200 kilotonnise lõhkepea kukutamist (võimsuse järgi tundub, et kas keskmaaraketid Euroopast või allveelaevadelt) - eelhoiatust võis seal olla 5 min ringis. Proovige simulatsiooni, mõlemad õhuplahvatusena optimaalsel kõrgusel, ühe epitsenter sadama kohal ja teine Laagris (kus see juhtimiskeskus oli). Ega seal suurt järgi poleks jäänud.
Moskva taoline linn oleks pälvinud 60-100 lõhkepead 200-500 kilotonni.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2021 18:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6278
Kapten Trumm kirjutas:
No võibolla KT arvestas ratsioniseerimisega, kus 2-3 päeva kraam jagatakse ümber 10-14 päeva peale. Inimese kehas ju ka varusid.
Ma pidasin silmas seda, mis varjendi suletud uste taga reaalselt olemas on. Väljast ei saa midagi, seal on kõik kas hävinud või raskelt radiaktiivne.
...



Ma pidasin silmas seda, et pärast tuumarünnakut on kordades vähem inimesi, keda on vaja nende varudega üleval pidada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2021 18:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 34350
Suurlinna vastu suunatud tüüpses tuumarünnaku stsenaariumis, mis oli aktuaalne 80ndatel (paljude lõhkepeadega raketid) oleks need nii maatasa tehtud, et säilinud oleks linna enda piires need laod, mis asunuks analoogsetes varjendites nagu inimesed olid. Mingeid kaupluse või hulgiladude hooneid koos varudega poleks pigem säilinud ja toidu distributsioon sellisesse linna saab võimalikuks vaid siis, kui radiatsioon on ohutule tasemele langenud, inimesed saavad tulla välja ning tänavad on rusudest enamvähem puhastatud (eeldab jällegi sobivat radiatsiooniseisu), et transport saab liikuma.

Või siis inimesed kooserdavad jalgsi läbi nende rusuhunnikute linnast välja. Kõik see eeldab, et inimesed seisavad 2 nädalat "toored", mitte pärast kahenädalast nälgimist hakkavad tasapisi kokku kokkuma, jõudmata varjendist kuigi kaugele.

Need paaripäevased varud on pigem kompromiss rahaga (mida kallimaks ajada nõuded, seda raskem on leida, kes täidaksid), mitte taktikalised kaalutlused. Paaripäevane varu on akuutne ainult tavarelvadega peetavas sõjas, kus vastane on ehk 48 tunniga oma moonavarud ammendanud.

See loogika on küll õige, et linnadest väljaspool asuvatest, tõenäoliselt puutumata jäävatest ladudest jätkub vähematele ellujääjatele kauemaks. Mida vähem ellu jääb, seda suurem on ellujäävate võimalus elada järgmise saagini (kui see üldse võimalik oleks).

NB! Soovitaks vaadata fiktsioon-seriaali "Jericho" - hulk osi Kansases asuvast väikelinnast, kus nähakse tuumaseent silmapiiril ja mis edasi saama hakkab. Üsna realistlik (vähemalt mis puudutab seda aftermath teemat).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1259 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 80, 81, 82, 83, 84

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 0 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt