REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
Frater Redox
Liige
Postitusi: 132
Liitunud: 31 Mär, 2020 9:43

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Frater Redox »

Waterford has the highest rate of vaccination in the country with 99.7 per cent of adults over the age of 18 (as registered in the last census) fully vaccinated. The county has gone from having one of the lowest rates of Covid-19 infection in Ireland to one of the highest.


https://www.irishtimes.com/news/health/waterford-city-district-has-state-s-highest-rate-of-covid-19-infections-1.4707344

0.3% täisealistest on vaktsineerimata, google ütleb, et alla 18 aastasi on neil 25.3% ... e siis 25.6% on vaktsineerimata ja 74.4% vaktsineeritud.
Saarmas
Liige
Postitusi: 108
Liitunud: 03 Apr, 2020 21:19
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Saarmas »

Naxer kirjutas:töötada välja väga selged triaaži kriteeriumid, kus oluline roll kõrgemal vanusel ning vaktsineeritusel, mis mõlemad loomulikult ka olulised faktorid prognoosi osas. Seda peakski peaminister konkreetselt rõhutama

Haiglate eetikakomiteed andsid juba eriolukorra alguses välja juhise eetiliste ja moraalsete valikute langetamiseks: https://www.regionaalhaigla.ee/sites/de ... sed_A4.pdf

Selles on kirjas soovituslikud kriteeriumid patsientide prioritiseerimiseks - keda ravida esmajärjekorras ja kuidas langetada otsuseid piiratud meditsiiniressursside olukorras. On ka kirjas, et ei tohi vanuseliselt diskrimineerida.

Samas – seda on korduvalt ju välja öeldud, et nii vanus kui ka vaktsineeritus mõjutavad hinnangut ravi edukuse prognoosi osas ning seega võetakse neid aspekte paratamatult arvesse. Viidet ei oska lisada, sest olen seda väljaütlemist näinud/kuulnud teleuudistes. Seda ei usu ma küll, et mingi konkreetne vanusenumber kuhugi sisse kirjutatakse, sest ka eakamate hulgas võib olla neid, kelle ravi edukuse prognoos võib nende vanusest hoolimata olla hea (tervis on ikka väga individuaalne asi).


Mitte mingit viidet pole vaja, teemas on selle kohta palju postitusi.

Kriku
an2
Liige
Postitusi: 2142
Liitunud: 04 Dets, 2020 9:25
Asukoht: Tartumaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas an2 »

loomake kirjutas:Peeter Espak: viirus kui vahend moraalse ülimuslikkuse demonstreerimiseks.

https://www.err.ee/1608392762/peeter-es ... eerimiseks


Samas:
https://www.err.ee/1608392786/triin-tam ... du-on-puha
aht0
Liige
Postitusi: 1249
Liitunud: 19 Juul, 2014 18:18
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas aht0 »

Sorry aga vanuse järgi tehakse ravi jätkamise mõttekuse osas med.otsuseid isegi tavaolukorras..

Loota/arvata et triaaži korral vanust ei vaadata on naiivne.
Saarmas
Liige
Postitusi: 108
Liitunud: 03 Apr, 2020 21:19
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Saarmas »

aht0 kirjutas:Sorry aga vanuse järgi tehakse ravi jätkamise mõttekuse osas med.otsuseid isegi tavaolukorras..

Loota/arvata et triaaži korral vanust ei vaadata on naiivne.

Nõus, muidugi vaadatakse. Küll aga ei lubaks meditsiinieetika tõmmata ravi andmisel piiri pelgalt vanusenumbri juurest. Lubamatu vanuseline diskrimineerimine oleks see, kui oleks juba kirjas, et nt 65+ vanuses inimestele on teatud tüüpi ravi välistatud.

Sarnases seisus 42. a ja 82. a inimeste ravi perspektiivikuse hindamisel oleks ju ka selle konkreetse vanusepiirita juhise järgi prioriteetsem too noorem.
nimetu
Liige
Postitusi: 7677
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas nimetu »

https://www.irishtimes.com/news/health/waterford-city-district-has-state-s-highest-rate-of-covid-19-infections-1.4707344

0.3% täisealistest on vaktsineerimata, google ütleb, et alla 18 aastasi on neil 25.3% ... e siis 25.6% on vaktsineerimata ja 74.4% vaktsineeritud.

Tegelikult oleks huvitav teada mis on selle piirkonna hospitaliseerimise määr? See, et nakkust on võimalik ka vaktsineeritutel edasi kanda ei ole mingi uus asi. Küll aga oleks märkimisväärne see kui nende haiglaravi vajajate hulk oleks väga suur.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42800
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

Pfizer lõpetas uue koroonaravimi katsed:
Pfizer Inc. said its Covid-19 pill reduced hospitalizations and deaths in high-risk patients by 89%, a result that has the potential to upend how the disease caused by the coronavirus is treated and alter the course of the pandemic.

The drugmaker said in a statement on Friday that it was no longer taking new patients in a clinical trial of the treatment “due to the overwhelming efficacy” and planned to submit the findings to U.S. regulatory authorities for emergency authorization as soon as possible.

The results mean there are now two promising candidates for treating Covid-19 patients early in the course of the disease. Last month, Merck & Co. and partner Ridgeback Biotherapeutics LP submitted their experimental pill to regulators after a study showed it slashed the risk of getting seriously ill or dying by half in patients with mild-to-moderate Covid-19.
https://www.bloomberg.com/news/articles ... ng-results
Frater Redox
Liige
Postitusi: 132
Liitunud: 31 Mär, 2020 9:43

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Frater Redox »

Rotid, tuvid ja lapsed...
Jube madin käib, vaks, antivaks, piirnagud, piirangust vabastavad passid, koolid...

Härma: Paljud koolid on praegu juba 80 protsenti vaktsineeritud, lastel vaktsineerimise kaitse on praegu väga hea, sest nad on hiljuti vaktsineeritud, nad ei nakatu

... ma arvan, et siit on sujuvalt välja jäetud algklassilapsed ja vaktsineeritusest räägitakse nende puhul, kel vanus lubab.

Samas ei ole veel eesti keeles näinud juttu, et vaktsiinid nüüd saadaval ka alates 5 eluaastast - loodan, et EL tegeleb selle heaks kiitmisega, sest numbrid räägivad nii:

Siin kõige puhtamad tunduvad olevat vanuserühmad, kel kas ei ole veel sellises vanuses lapsi või enam ei ole, lapselapsi veel ei ole.
Screenshot 2021-11-05 124230.png
ssk
Liige
Postitusi: 37
Liitunud: 02 Okt, 2014 14:12
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas ssk »

Kriku kirjutas:Kohustuslik vaktsineerimine sunniraha ähvardusel ei pea ka ju tingimata kõiki hõlmama. Seda võib ka teha näiteks üle viiekümnestele või kuuekümnestele.

Kas siin ei tekki kohe sarnast probleemi mis meil just oli? Enne valimisi oli poliitikute hirm ebapopulaarseid otsuseid teha ning hääli kaotada nii suur, et midagi ei julgetud teha. Ma arvan, et vanemate inimeste kohustuslik vaktsineerimine on poliitiliselt väga riskantne tegevus. Eriti meie hetke olukorras, kus poliitilisel maastikul jookseb selge eraldusjoon vaktsineerimise küsimuses.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42800
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

Oh, sellel on praegu suur hulk poliitilisi takistusi - alustades sellest, et mõni erakond esitaks eelnõule 10 000 muudatusettepanekut. Eks näis, kas kus ja millal selleni jõutakse.
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1999
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas loomake »

„Vaktsiinivastaseid ei ole võimalik ümber veenda, püüda seda teha ei ole mõistlik,” kõneleb Ülavere. „Selle efekt on soovitule vastupidine: inimesel tekib tunne, et teda rünnatakse. Rünnatav tõmbub nii füüsiliselt kui ka vaimselt kägarasse ja hoiab oma veendumusest veelgi kõvemini kinni kui enne.”

Lühidalt: vaktsiinivastased tuleb jutuga rahule jätta. Vähe sellest, et jutt ei mõju või mõjub soovitule hoopis vastupidiselt. Anumine ja palumine näitab eelkõige, et paluja on hädas. Nii tunneb see, keda palutakse, et nüüd on võimupirukas tema käes. „Ma alles panen sulle, Kaja,” mõtleb vaktsiinivastane. Ja ei lähe kaitsesüstima.

Ülavere ettepanek on järgmine: vähem juttu, pikem samm. Peab tekitama olukorra, kus kaitsesüstida on hädavajalik. Kes soovib, võib seda nimetada sundvaktsineerimiseks. Iseenesest aga ei ole tegevusele nügimises midagi ebademokraatlikku. Ja selles, et jutust aru ei saada, pole ju enam ammu asi.
https://www.delfi.ee/artikkel/95057183/ ... b-lopetada
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Fucs »

Martin Herem kirjutas:Tervikuna on probeem ikka ühiskonnas mitte ainult valitsuses. Naabritel täpselt sama jama.

Just.
Probleem on nii ühiskonnas kui valitsuses samaaegselt.
Martin Herem kirjutas:Oleme loll rahvas

Loll on üks väike segment rahvast, mitte kogu rahvas. Ka naabritel.
Samas on selle väikese segmendi mõju kriisolukordades ühiskonnas proportsionaalselt kordades suurem, kui ülejäänud ühiskonnaliikmete mõju.
Sest see segment süvendab kriisi (mis on nähtavam ja otseselt tuntavam - juba kriisis olles on alati kergem ja lihtsam kriisi süvendada kui leevendada) aga mõistlikud inimesed üritavad kriisi leevendada ja vältida (mis on siis, kui kriis on juba käes, oluliselt vaevalisem, raskem ja aeganõudvam teostada).

Lollidel on teised eetika jm käitumisnormid, ning mõistlik osa ühiskonnast ei oska nendega midagi peale hakata, kuna mõistlikel on mõistlikud käitumisnormid.
Lollil ei ole mingit eetilist ega muud piirangut jalutada praeguses olukorras nt sihilikult maskita ja vaktsineerimata poodi, või vanadekodusse sisse ja pidada väljakutel massimeeleavaldusi. Eriti loll (raskem liik) ei saa üldse arugi, et mingi kriis on ja/või eitab seda, et on.
Mõistlikul aga tekib temaga kohe probleem, sest ta on mõistlik, ei saa aru mida loll teeb ja ei saa ebamõistlikult käituda ega reageerida. Mõistlikule on vastuvõetamatud lollide mängureeglid ja mõistlik inimene ei suuda hakata ka ise samade mängureeglite järgi lolliga tegelema. Mõistlik üritab ikka mõistlike vahenditega asja lahendada, aga kuna see ei toimi, siis probleem ei lahene, vaid pigem süveneb.

Nii jõuavadki mõistlikud inimesed oma mõistlike tõekspidamiste, käitumise ja mõistlike mängureeglitega olukorda, kus loll saab vabalt märatseda ning lolluseid jätkuvalt korda saata.

Hullemgi veel. Loll kes näeb, tunneb ja kogeb, et teda keegi ei takista, teeb üha lollimaid tegusid üha rohkem, üha raevukamalt ja üha enesekindlamalt. Kui see juhtub kriisiolukorras, siis on ka tagajärjed vastavad. Igapäevaselt tavaolukorras, on lollide tekitatud kahju väiksem, kergemini likvideeritav või heastatav ja seepärast me ei pööra sellele igapäevaselt nii suurt tähelepanu.

See on umbes sama, nagu demokraatlikud ja mõistlikult käituvad riigid on oma reegleid järgides hädas teiste reeglite alusel käituvate ebademokraatlike paaria- vms riikidega. Lõppfaasis need paaria jms riigid suruvad mõistlikele peale oma mängureeglid, kus mõistlikud inimesed võivad hakata viimases hädas, väljapääsmatus hädaolukorras, samuti ebamõistlikult käituma, et ennast kaitsta. See pole päris adekvaatne võrdlus selles aspektis, et mõistlike demokraatlike riikide ja ebamõistlike paariariikide vahel on vähemalt mingi füüsiline piir, mis võimaldab kummalgi osapoolel oma praktikaid praktiseerida "omas mullis" ja konflikti kuum punkt on peamiselt sellel omavahelisel piiril ja ruumiliselt piiritletud.

Parem näide oleks võib-olla kool/klass, kus valdav osa õpilastest on mõistlikud ja käituvad mõistlike käitumisreeglite järgi, ning ollakse jõuetud ja hädas mõne üksiku päti, kakleja ja koolikiusajaga, kes märatseb oma reeglite järgi teiste hulgas ilma eralduspiirideta, sest mõistlikud õpilased ei saa laskuda samale tasemele ja kasutada samu käitumisnorme...

Probleem on selles, et lollid ei saa aru ja neile ei mõju mõistlike inimeste argumendid ja mõistlik reageerimine, sest kui see oleks vastupidi, siis nad poleks lollid. Lollidele mõjuvad ainult tegevused ja käitumine, mis on kantud samadest mängureeglitest ja moraalist, mis neile endile omased on. Mõistlikud inimesed aga ei saa kasutada samu vahendeid ja suhtumist, sest nad on mõistlikud. Nokk kinni ja saba lahti.

Ja kõige olulisem on see, et selliste lollidega jauramine alles olukorra/sündmuse/inimarengu lõppfaasis, kus nende lollus hakkab juba mõjutama ka mõistlikke inimesi (ja kus nad tavaliselt esimest korda mõjuvalt esile kerkivad, nähtavaks saavad, ning oma olemasoluga mõistlikke inimesi ikka ja jälle üllatada suudavad), on tagajärgedega, mitte põhjustega tegelemine, mis ei ole üldse, või on väga vähe produktiivne ja tulemuslik.

See rumalate/lollide probleem on põhimõtteliselt kokku võetud ka Carlo M. Cipolla teoses “Inimliku rumaluse [või lolluse] alusseadused”.
Viimast muidugi tsiteerivad ja viitavad argumenteerides ka lollid ise, sest nende nägemuses on lollid hoopiski kõik teised.
Kuid nad unustavad ära (mis avaldub eriti hästi praeguses Covid kriisis), või ei pane sujuvalt ja sihilikult tähele, et
Carlo M. Cipolla kirjutas:lollid inimesed.... põhjustavad sihikindlalt kahju ja kaotusi teistele inimestele ilma saamata mingitki tulu, kas positiivset või negatiivset.

Siiski on olemas inimesed, kes vaatamata nende ilmvõimatule tegevusele mitte üksnes ei põhjusta kaotusi teistele inimestele, kuid lisaks teevad iseendale kahju. On erisort üli-lolle.....

...Peaasjalikult lollid inimesed on ohtlikud ja kahjutekitavad, kuna mõistlikud inimesed ei suuda hoomata irratsionaalset käitumist.
https://kunnark.wordpress.com/2014/10/1 ... sseadused/

:mrgreen:
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4625
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Madis Reivik »

Pikk jutt mittemillestki ja ikka servast hügieenivastane pläma.

https://kroonika.delfi.ee/artikkel/9502 ... -soltumatu

Identiteedikriis on raske asi ja tabab vanusest sõltumatult ;)

Mis lolle puudutab siis keegi mõtleja postuleeris kunagi et "loll võtab palju ruumi". Nii vaimses kui füüsilises mõttes.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4834
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Some »

Huvitav dilemma, kas minna Pärnu restorainde nädalale või Saku Suurhalli lastega Lottet vaatama? Või siis mõlemat? :shock:
Frater Redox
Liige
Postitusi: 132
Liitunud: 31 Mär, 2020 9:43

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Frater Redox »

Some kirjutas:Huvitav dilemma, kas minna Pärnu restorainde nädalale või Saku Suurhalli lastega Lottet vaatama? Või siis mõlemat? :shock:


Ikka mõlemat ja siis vanavanemad läbi käia, äkki jõulude ajal on lockdown ja komandanditund ja ei saagi.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline