AIM-9 Sidewinder, selle arendused ja koopiad

[Kapten Trumm]

Teemakohane video AIM-9X katsetustest koos skeemidega. Minuarust on kasutusvõimalused pehmelt öeldes enneolematud . Soomlased tahavad oma Hornetitele ka sellised mänguasjad varsti osta.

http://www.youtube.com/watch?v=4g4_jzqB ... ed&search=

[Kruuda]

Ehk kirjutad lähemalt siis sellest! Kõigil ei ole varnast võtta teadmisi millega tegemist ja mis siis nüüd paremaks on läinud. Ma eeldan, et tegemist on soojustundliku AIM9 Sidewinder`i edasiarendusega. See õhutõrje rakett oli oma aja laps, pärinedes aastast 1953 ja olles siis tõeliselt eesrindlik siis pool sajandit hiljem ja suure ulatusega radarite jõudmisel hävitajatele on tema lennu ulatus (10-18km olenevalt kõrgusest) jäänud kasinaks. See 2,5M kiirus ilmselt ei olnudki nii oluline puudus aga see koos väikese lennu ulatusega võimaldas näiteks Mig25 selle eest jalga lasta. Kasutuses siiani on ta püsinud eelkõige oma odava hinna tõttu.

[Kapten Trumm]

Sidewinder on ise ilmekas näide, kui vähe tähendavad paberil seksikana tunduvad tehnilised andmed. Tegemist on seni kõige edukama õhk-õhk tüüpi raketiga.

Täpsemalt on kogu tarkus kirjas siin, koos saavutustega

http://www.f-16.net./index.php?module=P ... id=6&pid=1

[Würger 190G]

Ja miks, siis peale lollide Soome õhujõudude, ostavad ka Singapuri ja Shvetsi õhujõud samu rakette? Lisaks veel Türklased. Muud paremat polegi või siis USA surve=lobbi nii tugev?

[Kapten Trumm]

Pidasin silmas seda, et vaatamata paberil paistvatele suhteliselt keskpärastele andmetele on AIM-9 tulemused teistele püüdmatud. Vene lähimaaraketid enne R-73 tulekut olid rohkem nagu lisaballast lennuki jaoks. Vene R-13 (AA-2 Atoll), mis oli AIM-9 koopia reaalsed tulemused olid väga kahvatud.

Eurooplased on ka kindlasti tegijad, aga ajalugu nende ühisprojektidega näitab, et nääklemist on liiga palju ja enne kui ühistöö reaalselt kasutusse jõuab, on ta juba vananenud.

[tommy]

No eurooplaste ASRAAM-projekt on ka täiesti tegija.Näiteks Austraalia valis oma Hornetitele hoopis eurooplaste raketid
http://eurofighter.airpower.at/bew-asraam.htm

[Kapten Trumm]

JHMCS ja AIM-9X-ga analoone Iisraeli päritolu süsteem on peal Rumeenia õhujõudude hävitajatel MiG-21 Lancer C. Kasutatakse Iisraeli päritolu rakette Python-3. Selle nimetus on DASH.

Väike promovideo
http://www.elbitsystems.com/data/un_Dash.mpg

http://www.elbitsystems.com/data/Dash.pdf

Video alguses on näha nii kiiver kui pea asendi andur istme peatoe kõrval. Ühtlasi paistab ka MiG-21 (ja tema ajastu masinate) puudus selle asja rakendamisel - vilets vaateväli ettepoole, mida segab tublisti massiivne kabiiniraamistik. Rumeenlased oleks võinud ka endale F-16-type kabiiniklaasi tellida.

http://youtube.com/watch?v=M87kardNPRE

Mis aga positiivne on - neid imemasinaid võime näha alates 01. augustist Zokniais Balti õhuturbe missioonil. Loodetavasti külastavad ka Tallinna ja ehk saab mõni meie sõjaisa endale pildi ette, mismoodi taskukohase ja võitlusvõimelise masina võib saada. Muidu usutakse tõsimeeli, et L-39 on meie õhuvõimekuse tipp.

[toomas tyrk]

Ühes vene luureajalugu puudutavas raamatus oli episood, kus Nõuka ajal keeruka operatsiooni tulemusel varastati Ameeriklastelt paar sidewinder raketti (otse tiiva alt). Kõik said medalid ja aunimed. Kuid hiljem tuli välja, et nõukogude tööstus pole suuteline midagi sarnast tootma ...

Mis versioonist seal jutt oli?

K-13 (aka AA-2 Atoll) oli Sidewinderi koopia, mida venelased edukalt tootsid ja ka eksportisid. Müüsid ka tootmislitsentsid Hiinale ja Rumeeniale. Tootsid ms ka selle radarsihikuga versiooni, mida jänkid eriti ei kasutanudki (AIM-9C jänkidel, või siis K-13R venelastel).
https://en.wikipedia.org/wiki/K-13_(missile)

Ja esimene Sidewinder, mida kopeerima hakati, saadi hiinlastelt. Jäi lihtsalt ühte nende lennukisse kinni...

[gooligan]

Siin artikili teises pooles on juttu ühest Saksamaalt piistu pandud AIM9st

https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/fact-the-kgb-shipped-sidewinder-missile-by-mail-moscow-21673

[Xender]

Ühes vene luureajalugu puudutavas raamatus oli episood, kus Nõuka ajal keeruka operatsiooni tulemusel varastati Ameeriklastelt paar sidewinder raketti (otse tiiva alt). Kõik said medalid ja aunimed. Kuid hiljem tuli välja, et nõukogude tööstus pole suuteline midagi sarnast tootma ...

Mis versioonist seal jutt oli?

K-13 (aka AA-2 Atoll) oli Sidewinderi koopia, mida venelased edukalt tootsid ja ka eksportisid. Müüsid ka tootmislitsentsid Hiinale ja Rumeeniale. Tootsid ms ka selle radarsihikuga versiooni, mida jänkid eriti ei kasutanudki (AIM-9C jänkidel, või siis K-13R venelastel).
https://en.wikipedia.org/wiki/K-13_(missile)

Ja esimene Sidewinder, mida kopeerima hakati, saadi hiinlastelt. Jäi lihtsalt ühte nende lennukisse kinni...

Lugesin kusagil 2000 alguses, seega detaile enam ei mäleta, isegi mitte enam raamatu pealkirja. Kuid tegevus toimus 70nendatel ning rakett oli pärit Vietnamist.

Järgi mõeldes olen vietnamist pärit rakettide väidet kuulnud ka mujal ja leidsin üles :

"На западе удалось купить без особого труда и за четверть цены (три
миллиона долларов) американский истребитель-бомбардировщик "Фантом".
Советские специалисты, осмотрев машину, были поражены ее электронной
насыщенностью. Имея примерно равные с советскими машинами подобного класса
аэродинамические и маневренные характеристики, "Фантом", благодаря своей
электронике, имел возможность обнаружить и уничтожить советские самолеты
намного раньше и на гораздо большей дистанции. И ни одного узла из его
аппаратуры обнаружения, электронного противодействия и поражения советская
промышленность была не в состоянии даже скопировать. Старая болезнь,
начавшаяся от исторических сталинских слов о кибернетике как "о чуждой
марксизму жидовской лженауке", оказалась хронической и неизлечимой.
Поражающая свой эффективностью американская ракета воздушного боя
"Скайуиндер" была тоже без особого труда приобретена на западе за полцены
(позднее выяснилось, что и еще дешевле - разведчики тоже всегда "выкраивали"
себе на черный день). А две другие ракеты вообще достались почти даром - от
вьетнамских партизан, укравших их прямо из-под крыльев американских
истребителей на какой-то базе в Южном Вьетнаме. Советские социалисты,
которые постоянно мечтали посмотреть схему наведения этой ракеты, осуществив
свою мечту, скорбно поджали губы. Да, схема была простой, как грабли.
Американцы вообще никогда не любили сложностей, породив даже национальную
поговорку "он недостаточно умен, чтобы делать простые вещи". Все это было
так. Но в основу схемы наведения входили микролампы, которые Советский Союз
при всем своем желании производить не мог. Для этого понадобилось бы на два
порядка повысить вакуум на заводах, построенных в свое время заключенными и
стройбатовцами."

Игорь Бунич. Золото партии


Kes iseenest pole just parim allikamaterjal.

[dixci]

Ei olnud need Nõukogude Liidu raketid nii viletsad midagi.

After German reunification in 1990, Germany found itself with large stockpiles of the Soviet Vympel R-73 missiles (NATO reporting name: AA-11 Archer) carried by the MiG-29 Fulcrum and concluded that the AA-11's capabilities had been noticeably underestimated. In particular, it was found to be both far more maneuverable, and far more capable in terms of seeker acquisition and tracking than the latest AIM-9 Sidewinder.

In late 1990, the US partnership expressed similar concerns and embarked on an upgrade to the existing Sidewinder design to provide increased maneuverability and IRCCM (infrared counter counter measures) performance, i.e. measures to counter infrared countermeasures (IRCM). This program was designated AIM-9X.

Peale Saksamaa taasühinemist üheksakümnendatel jäi Saksamaale suur kogus nõukogude päritolu R-73 tüüpi rakette, misjärel saadi aru, et nende tegelikku võimekust oli märkimisväärselt alahinnatud. Iseäranis leiti, et R-73 tüüpi raketid olid palju manööverdusvõimelisemad ja raketi sihitusandurid olid palju võimekamad sihtmärki tuvastama ja jälgima kui Sidewinderi viimased versioonid.
Üheksakümnendate lõpupoole Ameerika Ühendriigid väljendasid sarnast muret ja alustasid olemasoleva Sidewinderi moderniseerimist, et suurendada raketi manöörverdatavust ja sihitusanduri resistentsust peibutistele, projekt sai tähistuse AIM-9X.

[Xender]

Kui hea on vene R73 on võimatu öelda, kindlalt on ta alla lasknud ainult paar väikelennukit ja ühe gruusia drooni.

Sidewinderiga on alla lastud umbes 270 lennukit.

Iseenest on R73 sarnast raketti suht lihtne ehitada (olen seda ühes teises teemas pikemalt puudutanud) isegi suuremas jaos täiesti vabalt tavapoodidest kättesaadavatest juppidest. Mitte väga ammu üritasid leedukad arendada endale, küll maa õhk tüüpi soojusjuhtivat raketti.

Pmt probleem on nendega töökindlaks viimistlus. Mis on kulukas ja suhteliselt tüütu tegevus.

Probleemid on aga tänapäeval õhk - õhk tüüpi soojusjuhtuvat pead kasutavate rakettidel reaalse kasutamisega lahingus - tegemist on lühimaa rakettiga aga tänapäeval üritatakse lahingut pidada kaugelt.

[Gideonic]

Ei olnud need Nõukogude Liidu raketid nii viletsad midagi.

After German reunification in 1990, Germany found itself with large stockpiles of the Soviet Vympel R-73 missiles (NATO reporting name: AA-11 Archer) carried by the MiG-29 Fulcrum and concluded that the AA-11's capabilities had been noticeably underestimated. In particular, it was found to be both far more maneuverable, and far more capable in terms of seeker acquisition and tracking than the latest AIM-9 Sidewinder.

In late 1990, the US partnership expressed similar concerns and embarked on an upgrade to the existing Sidewinder design to provide increased maneuverability and IRCCM (infrared counter counter measures) performance, i.e. measures to counter infrared countermeasures (IRCM). This program was designated AIM-9X.

Peale Saksamaa taasühinemist üheksakümnendatel jäi Saksamaale suur kogus nõukogude päritolu R-73 tüüpi rakette, misjärel saadi aru, et nende tegelikku võimekust oli märkimisväärselt alahinnatud. Iseäranis leiti, et R-73 tüüpi raketid olid palju manööverdusvõimelisemad ja raketi sihitusandurid olid palju võimekamad sihtmärki tuvastama ja jälgima kui Sidewinderi viimased versioonid.
Üheksakümnendate lõpupoole Ameerika Ühendriigid väljendasid sarnast muret ja alustasid olemasoleva Sidewinderi moderniseerimist, et suurendada raketi manöörverdatavust ja sihitusanduri resistentsust peibutistele, projekt sai tähistuse AIM-9X.

Kuigi laias laastus võib öelda et tsiteeritud jutt on tõsi, on maailm piisavalt nüansirohke et see vajab olulisi täpsustusi.

Avastati tõesti et:

• R-73 on oluliselt manööverdamisvõimelisem kui arvati (ja sells ka parem kui tollased Sidewinderid)
• ja kooslusel Mig-29 (tegelikult üsna rudimentaalse) kiivrisihikuga suuteline lukustuma üllatavalt suurte nurkade all (sest NATOl polnud üldse midagi analoogilist)

"Sihitusandurite paremus" on niivõrd paljudest teguritest sõltuv parameeter, et selle kohta lihtsalt "parem" öelda on ülimalt kahtlane. AIM-9 sai viimased relevantsed uuendused 1977 - AIM-9L: Mille juhtpea võimaldas viimaks vastaseid edukalt tabada ka eespoolt (Falklandi sõjas oli selle mudeli tabavusprotsent briti Harrieritel 80%) ja 1982 valmistatud AIM-9M mis uuendas raketti mitmest otsast omajagu, kumbki ei keskendunud raketi sihtimiskoonuse laiendamisele.

Tabamisnurk oli vaieldamatult selge R-73 eelis. Sihtpea osas olen pisut rohkem skeptiline. Eriti kui arvestada et nii AIM-9L kui ka AIM-9M on ka üsna viisaka mastaabiga konfliktides (nagu Falkland ja Lahesõda) kümneid ja kümneid lennukeid alla toonud.

Kusjuures kuigi vene trollid siiamaani Lääne foorumites sellega pidevalt laiavad - ei saa tegelikult isegi hävitajate kiivrisihikute väljatöötamist kuidagi NSVLi inseneride teeneks lugeda! Nagu ka tankide reaktiivsoomuse puhul, juhtusid neil lihtsalt juhendajad õiges kohas olema:

In the 1970s, Mirage F1AZ of the SAAF (South African Air Force) used a locally developed helmet-mounted sight integrated with the Armscor V3A heat seaking missile.[7][8] This enables the pilot to make off-bore attacks, without having to maneuver to the optimum firing position. After the South African system had been proven in combat, playing a role in downing Soviet aircraft over Angola, the Soviets embarked on a crash program to counter the technology. As a result, the MiG-29 was fielded in 1985 with an HMD and a high off-boresight weapon (R-73), giving them an advantage in close maneuvering engagements.

Nimelt loputati 70ndatel Angoolas aastaid NSVLi hävitajaid sarnase süsteemiga Lõuna-Aafrika lennukite poolt. Viimaks taipasid isegi NSVLi tolvanid, et ehk on sel ka mingit jumet ja asusid ka ise asja arendama (NATOl nende õnneks lihtsalt sarnane kogemus puudus). Ja kui venelaste R-73t oleks tõesti ebaaus Lõuna-Aafrika kiviaegse Armscor V3A'ga võrrelda (kuna on erinev ja viimasest igati üle), tuli nende kiivrisihiku lahendus niivõrd sarnane Lõuna-Aafrika omale, et ilmselgelt oli tegu labase plagiaadiga.

Niipalju siis "Kommunistliku mõtlemise üüratust paremusest roiskuva Lääne ees".

Mis sinu poolt esmalt tsiteeritud teksti puutub, siis sellega kipub olema nagu wikipedia viidetega ikka - mõned kvaliteetsemad ku iteised. Antud tekst pärineb wikipedia IRIS-T artikli alt ja ainus viide sellele tsitaadile on praeguseks mitteeksisteeriv artikkel CASS (Centre for Asian Strategic Studies - India) lehel 2014. a. mis ei tundu maailma suurim autoriteet, eriti kuna India on pikaajaline Mig-29 operaator ja vähemalt tollel ajal kõvatas kõvasti oma vene tehnika paremust igal võimalusel.

Ja lõpetuseks, seda, kui primitiivne kogu see Mig-29 sihiku ja R-73 värk on võib lugeda USA pilootide memuaaridest, kes ühendatud Saksamaal nendega lennata said:
1. Esimese USA piloodi intervjuu, kel säärane võimalus avane teksti kujul.
2. Ja hilisemad piloodi memuaardi video kujul Youtubeis.

[toomas tyrk]

Игорь Бунич. Золото партии


Kes iseenest pole just parim allikamaterjal.

Bunitš pole nüüd küll mingi allikas.

Huvi pärast vaatasin - Vietnami sõja ajal jänkide claimid valdavalt veel AIM-9D versiooniga. Osa üldse B-versiooniga. Kuigi lõpu poole on ka uuemaid rakette kasutusel ja mõned claim'id ka E ja G versioonidega.

D versiooni tegid venelased järele küll, see oli K-13M. Ilmselt siis selle Saksast pihta pandud raketi järgi. Jänkid isegi võrdlevad, et "The R-13M was roughly equivalent to the improved USN AIM-9G Sidewinder". Ehk siis viimase esimese põlvkonna Sidewinderiga võrdne.

K-13 järglasena arendati 70-ndatel K-14, mis pidi siis saama selle "iga nurga" versiooniks. All aspect versioon ingilse keeli. Sellega paralleelselt käis töö R-73 kallal ning kuna ka selle juhtpea saadi tööle "igast nurgast" režiimis, aga manööverdusvõime oli palju parem K-13M ja K-14 manööverdusvõimest, siis K-14 arendusest loobuti.

Vene õhk-õhk rakettide arendamisest on kõige põhjalikum 2002. aasta Aviatsija i Kosmonavtika ajakirjades avaldatud artiklite seeria. Lõppes vist üldse 2003. Suurem osa venekeelses online meedias on tekstid ka sealt laenatud. K-13 ja K-14 jutt on 2002 numbrites 2 ja 3.

Mul need ajakirjad pdf versioonis. Ei hakka neid pilte siia riputama...

[Kapten Trumm]

Xenderi teadmised moodsast sõjast on pehmelt öelda nõrgad.

Kui hea on vene R73 on võimatu öelda, kindlalt on ta alla lasknud ainult paar väikelennukit ja ühe gruusia drooni.
Sidewinderiga on alla lastud umbes 270 lennukit.

R-73 ja R-27 "osalusega" toimus 1998-2000 suhteliset vähetuntud sõda Eritrea ja Etioopia vahel, kus leidsid kasutamist ka NSVL 4-generatsiooni hävitajad ning samad uued raketid.

Seal pidasid omavahel lahingut ka MiG-29'd ja Su-27-d, mida olevat juhtinud vastavalt Ukraina/Vene palgasõdurid (neid tööta jäänud piloote oli 90ndate lõpus endise NSVL alal tohutult).

Leidis kinnitamist 2 tõsiasja
1. R-27 on väga viletsa sooritusega, räägitakse 22-st kulutatud raketist ja 2-st tabamusest.
2. R-73 osutus hästi manööverdavate märkide vastu tõhusaks relvaks

Tõsi, käsiraamat ütleb, et R-27 suudab tabada kuni 7G manööverdavat märki, põhjus võis olla selles, et nähes rakette tulemas, siis high-performance masinad nagu Su-27 ja MiG-29 manööverdasid lihtsalt neil eest ära (mis R-73 puhul ei õnnestuks).

Lugemist: http://www.dankalia.com/archive/2003/030117.htm

Selleks kontekstis julgekski soovitada vähem rahakatele riikidele soetada vanemaid, moderniseeritud hävitajaid, mis kannavad AIM-120 (ka F-4 näiteks).