Riigipiiri häda ja valu

[Kapten Trumm]

Poolal näikse need postid seal maapinnast ikka vähemalt üle 2 meetri kõrged olema siis võib eeldada, et tegemist on olnud nt. 3 meetriste postidega, millest siis veerand on maa sisse taotud. Eesti oleks võinud ju Poola eeskujul piirile midagi analoogset rajada?

Poolakad ehitavad analoogset aeda lihtsalt teistmoodi. Meil pannakse kaks rulli üksteise kõrvale maapinnale ja kolmas nende peale kahevahele.
Ja poolakate postid paistavad selleks olema pikemad.

Me tegime ühel suuremal õppusel keskpolükal sellised kõrged tõkked kitsale teele puude vahele. Harjutusvälja vastutav ei saanud läbi - järelikult oli tõkestatud korralikult, et kaebama läks.

[nimetu]

Võimalik, et see tagab selle, et keegi ei hakkaks lihtsalt altpoolt läbi pugema nagu näiteks Ungari taradega tehti.

[Kapten Trumm]

Pigem on antud juhul tegu veebiplatvormi veaga ja päriselt lennuk nii ei lennanud

Antud jõnks teeb täitsa "perfektset senssi".
Aeroplaan oli rutiinsel lennul, kusjuures marsruut sisaldaski seda 90 kraadist pööret lennukoridorsist Pihkva suunas.
Võttis nendega ühendust lennujuht ja teatas, et sellel kõrgusel on nüüd keeluala - mispeale aeroplaan tegi uue parempöörde ja jätkas lendu põhja poole (ja küllap ületas piiri Peipsi kohal ja lähenes Pihkvale põhjast).

Mingit luurelendu ei pruukinud olla.

[Kapten Trumm]

Võimalik, et see tagab selle, et keegi ei hakkaks lihtsalt altpoolt läbi pugema nagu näiteks Ungari taradega tehti.

Point õige.

Kolmerealine jalaväetõke on mõeldud rohkem selleks, et sealt ei saaks läbi roomata, sest kes ikka tulega kaetavast tõkkest hakkab üle ronima, luues endast kümneks sekundiks ülihea sihtmärgi. Seepärast ongi alumises reas 2 traadirulli. Üleronimise vastu pole see nii kindel kui kõrgem, kuid alt üherealine - kuid poolakate oma on jälle vähesema alt ronimise kindlusega.

Kes SBK-l on sellisest pidanud läbi ronima, tegi seda ilmselt siis väga madalalt roomates ja traati lõikas selili asendist.

[nimetu]

Suhteliselt hea intervjuu:
https://www.err.ee/1608412202/belitsev- ... gasi-saata

Paar olulisemat asja, mis minu arust vääriks rõhutamist:

Ja kui sul on tangid kaasas, sa võid teha avasid sinna sisse, kui sul on kirves kaasas, sa võid raiuda metsast palke ja visata selle tõkke peale. Ehk siis selle nii-öelda ajutise tõkke näol ongi tegemist ajutise lahendusega. See on selleks, et kaitseväe reservväelased saaksid ka looduses piiritsoonis sellise tegevuse teostamist harjutada. Ükski tõke ise piiri turvast ei taga. Selleks on vaja esiteks teadmist sellest, mis piiril toimub ja teiseks on vaja inimesi, kes tegelikkuses selle sisserände tõkestavad.

Ja Valgevene riik on lõpetanud tagasivõtulepingu sellisel kujul täitmisse, nagu seal normides ette nähtud on. Ka meil peaks olema selline võimalus need inimesed kiirendatud korras ilma täiemahulist protseduuri järgimata tagasi saata. Aga seda üksnes juhul, kui tegemist ongi julgeolekuolukorraga, mitte et me iga päev hakkaksime seda rakendama.
...
Aga kui me tabame inimese vahetult pärast ebaseaduslikku piiriületust, meil ei ole mitte mingisugust kahtlust, et inimene on ebaseaduslikult piiri ületanud, siis tõepoolest sellises julgeolekuohu olukorras oleks võimalik seda inimest ilma täiemahulist tagasivõtuprotseduuri läbi viimata tagasi suunata sinna riiki, kust ta Eestisse saabus.

[Fucs]

Reformierakonna saadikud ei toetanud piiritaristu kiiremat välja ehitamist

Reformierakonna fraktsioon ei toetanud täna Riigikogu Isamaa fraktsiooni ettepanekut Vabariigi Valitsusele ehitada ebaseadusliku rände tõkestamiseks Kagu-Eestis ajutisele kontrolljoonele kiirkorras alaline füüsiline tõke ning näha selleks ette vahendid 2022. aasta riigieelarves. Eelnõu poolt hääletas 27 ja vastu oli 26 saadikut. Keskerakond jättis hääletamata.

Isamaa esimehe Helir-Valdor Seederi sõnul on Eesti juba varem alustanud Kagu-Eestis ajutisele kontrolljoonele alalise piiritaristu välja ehitamist, kuid ainult viiendik piiritarast valmib 2023. aastal.

„Sellises tempos piiritara ehitamine jätab paraku Eesti ajutise kontrolljoone avatuks võimalikule ebaseaduslikule sisserändele. On lihtsalt prognoositav, et olukorras, kus Läti, Leedu ja Poola on oma piirid füüsiliste tõketega kindlustanud, leiavad Euroopa Liidu vastased jõud järgmise nõrga koha, mille kaudu ebaseadusliku sisserännet organiseerida,“ rääkis Seeder, kelle sõnul tuleb Kagu-Eestis ajutisele kontrolljoonele kiirkorras rajada alaline füüsiline tõke ning näha selleks ette vahendid 2022. aasta riigieelarves ja järgnevate aastate riigieelarve strateegias.

„Läti, Leedu ja Poola vastu korraldatud rünnakud Valgevene poolt ja Venemaa heakskiidul näitavad, et Eesti peab kiiremas korras tegutsema. Meie ajutine kontrolljoon on faktiliselt ka Euroopa Liidu välispiir ja meie piirinaabriks on agressiivne Venemaa, kes mõni aasta tagasi organiseeris ebaseaduslikku rännet Vene-Norra piiril,“ meenutas Seeder, kelle sõnul ei tohi alalise füüsilise tõkke rajamisega viivitada.

“Ettepaneku tegemine Vabariigi Valitsusele ebaseadusliku rände tõkestamiseks Kagu-Eestis ajutisele kontrolljoonele füüsilise tõkke kiirkorras ehitamiseks” eelnõu 435 OE vajas esimesel lugemisel Riigikogu koosseisu häälteenamust (51 häält). Isamaa fraktsiooni algatatud eelnõu poolt hääletas 27 ning vastu oli 26 saadikut.

https://eestiuudised.ee/reformierakonna ... ehitamist/

[parkija]

Ma kuulasin seda nimetatud reporteritundi , tükati jäi mulje ( loodan väga et ekslik ) nagu teatud erialade töötajad ootaksid ebaseaduslike piiriületajaid .
Aga igal etapil on vaja vabatahtlike abi , riik oma jõududega toime ei tuleks .

[Kapten Trumm]

Arvan, et piiriülene salakaubavedu on hetkel suht pausile pandud. Kergesti läbironitavad kohad on kinni, lennukeeld ja "piiril on terve armee ju vastas"-efekt.

[strateegiline sõdur]

Väide:
Idapiiri ehitusega kiirustamine lööks kogu ehitusturu hinnad lakke, sõnab PPA piirivalve suuna juht. Seetõttu pole võimalik mitte midagi kiiremini teha. (https://www.ohtuleht.ee/1049424/intervj ... nnad-lakke)

Taust:
Kagupiiri esimene etapp.
Pikkus 23,5 km, maksumus 20 miljonit, leping sõlmiti 2020. mais ja lõpp 2023 aastal. Kestvus 3 aastat. Teoreetiline ehitustempo 7,8 km aasta kohta ehk ühes kalendrikuus 650 meetrit (loomulikult on tegelik ehitustempo teistsugune kui arvestuslik keskmine).
Kagupiiri teine etapp.
Pikkus 39,5 km, maksumus 18 miljonit, leping sõlmiti 2021. mais ja lõpp 2025 aastal. Kestvus 4 aastat. Teoreetiline ehitustempo 9,9 km aasta kohta ehk ühes kalendrikuus 823 meetrit.
Kagupiiri järgnevad etapid
Pikkus 72,6 km. Hankeid ei ole veel sõlmitud. Lubadus piir valmis ehitada on antud aastaks 2026.

Vaatame ehitusturu statistikat:
2021. aasta kolmandas kvartalis ehitasid ehitusettevõtted kokku 1,047 miljardi eest.
Aastane ehitusmahuindeks (III kvartal, näitab ehitusturu mahu muutust võrreldes eelmise perioodiga)
2016 – 122,8
2917 – 150,9
2018 – 173,3
2019 – 175,6
2020 – 154,3
2021 – 177
Näeme, et oluline ehitusmahu tõus toimus 2016-2018. Koroona-aastat väljajättes on sealt edasi tegemist tavalise väikse kasvuga.
Eesti aastane ehitusturg kokku on umbes 4 miljardit. PPA sõnum on, et piiriehituse tempot pole võimalik kiirendada isegi nt aasta võrra kuna 5-6 miljoni võrra suurenev aastane ehitusmaht piiril lööks kogu ehitusturu hinnad lakke. Just piiril on otsustav mõju ehitusturule ja ehitusturu tasakaalustatud arengu tõttu jätkame endises tempos. Ühelpool siis 4 miljardit ja teiselpool kiirendamisega kaasnev 5-6 miljonit.

Mulle tundub, et PPA esitatud väide on kahtlase väärtusega ja vajaks nende poolt põhjalikumalt argumenteerimist, et kuidas täpselt ikka see piiri kiirendatud ehitamine mõjutab Eesti ehitusturgu. Kas siiski piiri väljaehitamise kiirendamine ei jää mitte mingite muude põhjuste taha kinni ja suutmatust/tahmatust/raha puudust/saamatust maskeeritakse müütilise ehitusturuga.

Lõpetuseks:
Järjekordseks äratuskellaks olnud 2014. aasta Eston Kohveri sündmustest on tänaseks möödas 7 aastat ja kolm kuud. Kui häda käes saadi kaitseväe nädalase operatsiooniga 30 km ajutist lahendust tehtud. Ei jää muud üle kui tõdeda, et korraliku piiri väljaehitamisega endiselt häda käes ei ole ja seetõttu on veel aega oodata järgnevad viis aastat kuni aastani 2026.

[nimetu]

Kui häda käes saadi kaitseväe nädalase operatsiooniga 30 km ajutist lahendust tehtud.

Mitte et maha teha KV panust, kuid ma taaskord mainin, et tegu on täiesti erinevate asjadega. KV ei pidanud selle käigus võõrandama maad, raadama metsa, ehitama teid ega muud infrastruktuuri ning nagu korduvalt viidatud, siis tegu on ajutise tõkkega. Ma ei ürita sellega praeguseid tähtaegasid vabandada - tõenäoliselt saabki kiiremini - kuid sellise võrdluse tegemine ei too siia diskussiooni mitte midagi juurde.

Ahjaa ning nende ajutiste tõketega kaasnevad omad probleemid. Näiteks alles hiljuti olid uudised sellest, et loomad jooksevad tõketesse sisse ja veristavad ennast täielikult ära. Muuseas, sellest asjast hakati jahimeeste seas rääkima juba siis kui Leedu neid tõkkeid rajas. Oli palju videosid ja pilte ära rapitud loomadest. Sellepärast tehaksegi taolisi asju veidi planeeritumalt ja aeglasemalt.

Panen siia ka pildi selles, et mis kõik seal piiri ehituse käigus püsti pannakse:
https://g.nh.ee/images/pix/1200x0/pBtyT ... 1.jpg?up=1
Pange tähele, et on eraldi ka ulukitara.

[strateegiline sõdur]

Loomulikult on KV ehitatu ja PPA piiriehituse käigus tehtav üpris erinevad. Nii mahuliselt, efektiivsuselt, ajakulult, kui rahalisest küljest. Igati nõus.

Ma pigem seadsin kahtluse alla PPA piirivalvesuuna juhi väite, et riigipiiri ehitamist ei saa kiirendada kuna see lööks ehitusturul hinnad lakke. Mulle tundub, et ehitamist ei kiirendata muudel põhjustel. Kas pole eelarves raha, pole poliitilist tahtmist, pole suutlikkust hankeid kiiremini ettevalmistada, ohtu piirile järgnevate aastate jooksul ei hinnata piisavalt tõsiseks vms. Laiem üldistus PPA poolt sõnumina on, et kiirustada pole vaja. Aega on.

1. Praegu on lubatud piir valmis ehitada aastaks 2026. Kui piir valmis ehitada näiteks aastaks 2024, siis kui palju ehitusturu hinnad just sellest tingituna lakke läheksid? Ilmselt sellele ei oska PPA piirivalvesuuna juht vastata. Kas selline analüüs on tehtud? Kust tuleb teadmine, et kiirendamisega kaasnev mõne miljoniga mõõdetav rahalise mahu muutus mõjutab miljarditesse küündivat ehitusturgu nõnda palju, et just selle kulu tõttu jääb asi tegemata?

2. Loomade kõrge suremus KV okastraattõkkes vääriks loomulikult eraldi uurimust. Mida PPA esindaja sõnul ka tehti „ajutiste tõkete paigaldamise eel uuriti põhjalikult, milline on olnud lõketraadist tõkke mõju loomadele“ – sõnas kordonijuht, sealt kordonist kust piiririkkuja kinnipidamisel piirivalvekoera käpad vigastada said.
Missugune see põhjalik uurimus oli ja mida teada saadi – seda pole avaldatud. Mitu hunti, karu, põtra ning muud ulukit okastraadis ennast vigastab või surma saab? Kõigist vigastatud ja hukkunud metsloomadest tuleb keskkonnainspektsioonile teada anda. Maanteede osas on põhjalik ülevaade avalikult kättesaadav. Mitu juhtumit piiril on olnud alates sellest kui okastraat laiali tõmmati?
Kas äkki ei ole tegemist samasuguse emotsioonidel möllava hirmujutuga nagu PPA võime mõjutada Eesti ehitusturu hinda?

Piiriteemalist juttu lugedes mul kohati jääb tunne, et räägitakse rumalusi tõepähe, mitte selgelt läbimõeldud mõtteid. Rohkem on emotsioone, kui tõsikindalt teadmist. Teadmine on kindlasti ka kuskil PPA struktuuris olemas, kuid ikka eelistatakse emotsiooni pinnalt minna paugutama.

[nimetu]

Ma pigem seadsin kahtluse alla PPA piirivalvesuuna juhi väite, et riigipiiri ehitamist ei saa kiirendada kuna see lööks ehitusturul hinnad lakke.

Sellega olen igati nõus ja taolised eksitavad või valed väited tulebki ümber lükata. Ma lihtsalt üritan siin juba mitmendat korda inimestel hoogu maha võtta selle KV rajatud ajutise piiritara ja hetkel ehitatava piiritõkke võrdlemises. Inimesed kipuvad asju väga lihtsustatult nägema. Et justkui keegi kuskil teeb kiiremini, paremini ja odavamalt. Kahjuks ei ole nii.

Kas äkki ei ole tegemist samasuguse emotsioonidel möllava hirmujutuga nagu PPA võime mõjutada Eesti ehitusturu hinda?

Konkreetselt Eesti tara kohta ei oska hetkel pakkuda, kuid väidetavalt on Leedu ja Läti tõkked ikka märkimisväärseid probleeme tekitanud. Olevat isegi nii sattunud, et need tarad blokeerivad loomade tavapäraseid rändeteid, mistõttu on jõutud nii kaugele, et spetsialistid on uuringuid pandud tegema ja peavad mingi aeg valitsusele lahendusi pakkuma. Valgevenelased muidugi üritavad propaganda eesmärgil seda probleemi esile tuua.

[Kapten Trumm]

Ei ole seal mingeid loomade normaalseid rändeid, kui natuke maad eemal on vene poolel okastraataed vastas. Ärge nähke liigseid probleeme.

2. Loomade kõrge suremus KV okastraattõkkes vääriks loomulikult eraldi uurimust. Mida PPA esindaja sõnul ka tehti „ajutiste tõkete paigaldamise eel uuriti põhjalikult, milline on olnud lõketraadist tõkke mõju loomadele“ – sõnas kordonijuht, sealt kordonist kust piiririkkuja kinnipidamisel piirivalvekoera käpad vigastada said.

Selleks peab kahel pool okastraadiga põhipiiret olema madalam, eelpiire, mis takistab looma sattumist piiriribale (ja okastraadi külge).

[ruger]

Riigipiiri pidamisest või selle mittepidamisest. Soomes peeti kinni Eestist tulnud kaubaauto, millel 2 iraaklast haagise all kaasa reisimas.

Soome saabus 30. oktoobril kaks iraaklast, kes olid end peitnud Tallinnast saabunud veoki haagise alla. Mehed leidis koerapatrull.

Kahtlustatakse, et mehed saabusid Schengeni alale Valgevenest.

Meestel ei olnud Soome sisenemiseks õigust andvaid reisidokumente.

Soome piirivalve kahtlustab, et iraaklaste riiki sisenemise korraldamisele aitasid kaasa Soomes elavad isikud.

„Iraaklased olid leides heas seisundis. Meeste õnneks leiti nad kohe, kui veok laevast välja sõitis, sest peidupaik haagise telgede peal oleks olnud eluohtlik, eriti kui veok oleks saanud kiirendada täiskiirusele,” teatas Soome piirivalve.

Juhtumit uuritakse ebaseadusliku riiki sisenemise korraldamisena.

https://www.delfi.ee/artikkel/95269221/ ... aagise-alt

[Runkel]

Oidsalu ja Koort lahkavad uues saatesarjas "Julgeolek täna" piiriküsimust. Saate teises plokis Ukraina teema.
Piiriküsimusel tõid asjatundjad välja probleemi, et piiri käsitletakse kui lühiajalist teemat. Antud hetkel on rõhk väljaehitamisel. Piir vajab ehitust, remonti, uuendust ka nt 2031 aastal. See vajab pikakajalist erikäsitlust, sest tegemist on eripiirkonnaga, kõik info ei ole avalik, spetsiifilist ehitusinfot, -kogemust tuleb akumuleerida. Praegu läheb seda joru pidi kuidas hankeid ette valmistada, kas seda saaks kiirendada.
Saade algab LÕKi hindamisega. Reservistid panid operatiivselt ajutise tõkke kontrolljoonele kokkulepitud paikadesse üles. Positiivne ja mastaapne koostööharjutus politsei, kaitseväe ja kaitseliidu poolt. Kaitseliit, keda on siinjuures vähem märgitud, pani tõket Narva jõe veerel. Oidsalu pani LÕKi üldhindeks 5+, kuigi mehi tuli esialgsetel andmetel välja vähem kui eelmistel kogunemistel. Pandeemia jm mõju ilmselt. Küll märgiti ära LÕKi saboteerimist Uute Uudiste poolt, kes teatas, et kes ei ole vaktsineeritud, need ei pea minema. Kamin pöördus erakonna portaali poole, et valeinfo maha võtta, seda ei tehtud ka peale Kamina pöördumist.
https://tv.postimees.ee/7398083/kas-piir-peab-ja-kuidas-arenevad-sundmused-ukrainas (paraku tasuline)