REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[Kriku]

Saksamaa tervishoiuministri prognoos:

"Selle talve lõpuks, nagu küüniliselt öeldakse, on enam-vähem kõik Saksamaal vaktsineeritud, paranenud või surnud," ütles Spahn.

https://www.err.ee/1608411200/spahn-sak ... oi-surevad

[Kriku]

Arkadi Popov uutest koroonaravimitest:

Kas kõnealused Covid-19 suukaudsed retseptiravimid Molnupiraviir ja Paxlovid ei ole veel Euroopa ravimiametilt kasutusluba saanud?

Minu andmetel veel ei ole, aga kõik ootavad seda pikisilmi. Eelnevate lepingute tegemine on normaalne. Nende ravimite eeluuringud on näidanud kõrget efektiivsust – lausa nii kõrget, kus õnnestub suremusest ära hoida kuni 89 protsendi ulatuses või siis hospitaliseerimist. Seda juhul, kui inimene alustab raviga kolme päeva jooksul peale sümptomite tekkimist. Kindlasti peame olema nende riikide hulgas, kes teevad kiiresti eellepinguid selleks, et õigel ajal preparaadi kätte saada, kui vastav luba on käes.

Kas on võimalik lihtsalt lahti selgitada, mis tüüpi ravimitega on tegemist?

Molnupiraviir tekitab mutatsioone viiruse RNA-s, mis tegeleb viiruse valikude kodeerimisega. Viiruse RNA tänu sellele preparaadile siis muudetakse ja blokeeritakse viiruse süntees organismi rakkudes, kuhu viirus satub ja toimub viiruse paljunemine. Molnupiraviir n-ö petab viirust läbi mutatsiooni ja halvab viiruse paljunemise.

Võib öelda ka nii, et nende ravimite eesmärk on hoida Covid-19 viiruse puhul raskeloomulise kopsupõletiku teke?

Jah, mida väiksem on viiruse hulk organismis, seda väiksem on tõenäosus organismile tekkivast suurest kahjust, ehk haiguse kulg on kergem. Molnupiraviiri puhul on efektiivsus umbes 48 protsenti. Paxlovidi uuringud näitavad efektiivsust kuni 89 protsenti sõltuvalt sellest, kunas millal patsient hakkas ravimit võtma.

Molnupiraviiri ja Paxlovidi eelis juba täna haiglates kasutatava ravimi Remdesiviiri ees on just tabeletivorm. Remdesiviiri süstitakse veeni, mida saab teha ainult haiglatingimustes ja meedikute järelevalve all. Neid saaks kirjutada välja retseptiravimina ja inimene saab seda ise tarvitada.

Võib tõesti öelda, et tegemist on revolutsiooniga Covid-19 raviprotsessis. Samas tuleb meeles pidada, et nende ravimitega me tegeleme tagajärgedega. Meil on vaja, et inimesed üldse ei haigestuks.

Samas on teadlasi, kes arvavad, et tänu nendele ravimitele võime selle pandeemia seljatada, sest ainult vaktsiinidest võib jääda väheks.

Võib nõustuda, et need uued ravimid on tõepoolest kindlad ja väga tõhusad vahendid. Just tänu sellele, et sekkuda saab varajases staadiumis, juba siis kui inimene on kodus. Eriti kui räägime riskigruppidest – üle 80 aasta vastused inimesed ja need, kellel on kaasuvad haigused.

Euroopa ravimiamet on alustanud nende ravimite kasutuselevõtuks kiirmenetlust. Kas te oskate prognoosida, kui kaua selline kiirmenetlus võib aega võtta?

Kahjuks mitte, meie kolleegid ravimiametist on selles küsimuses pädevamad kui mina. Hoiame ka silmas, et räägime preparaatidest, mille kasutamine on lubatud erakorralises situatsioonis. Kusjuures on sama lugu vaktsiinidega, mida me täna kasutame, sest ka neid saab kasutada tegelikult ainult seetõttu, et me oleme pandeemia olukorras.

Teame, et need ravimid ei ole läbinud kõiki uuringute faase. Tavaolukorras võtab see protsess aega mitu aastat, aga kunas esimestest katsetest on näha suur efektiivsus, siis protsessi kiirendatakse. Samas peab arvestama, et ravimil on alati ka omad kõrvaltoimed ja teatud vastunäidustused. Lähtuma peab oma raviarsti soovitustest.

Need on siiski retsepti- mitte käsimüügiravimid.

Jah ja ma usun, et sellist olukorda (käsimüügist ostmist - toim.) lähitulevikus ei teki ka.

https://tv.postimees.ee/7391012/popov-u ... d-19-ravis

[Kapten Trumm]

Seepeale ütleb Varro Vooglaid: "Pange ivermektiin käsimüügi ravimite nimekirja, inimesed saavad end ise ravida"
Tegelikult subjekt antud lollust on Kuku raadio otse-eetris lausa öelnud.

Nende ravimite efekt on vaikimisi selline, et omavad efekti siis, kui haigus diagnoositakse varases staadiumis (st õigeaegselt). Hilises staadiumis on abi väike.
Seda oleks hea teada vaktsiinivastastel, kes eitavad haigust, venitavad testimisega, "ravivad ise ivermektiini või MMS-ga" ja pöörduvad arstile liiga hilja.

[Turist 47]

Seepeale ütleb Varro Vooglaid: "Pange ivermektiin käsimüügi ravimite nimekirja, .....

Ravimil ei ole Eesti Vabariigis müügiluba https://www.ravimiregister.ee/Data/Ravi ... _38155.pdf

Ivermektiin võib põhjustada järgmisi kõrvaltoimeid:
Peavalu; Uimasus; Kõhuvalu; Iiveldus; Kõhulahtisus; Lihasvalu; Liigesvalu; Lümfisõlmede valulikkus ja suurenemine; Silma valu, turse, punetus (kui haigusest on haaratud silmad); Nägemishäired; Nõrkus; Nahasügelemine; Lööve; Palavik; Kõrvaltoimete nimekiri on täiendamisel-täna ei ole löplik.
Info ravimi ohutusest ei ole päris selge.
Loomadel - veistel ja hobustel on kasutamise järgseid kõrvaltoimeid vähe/vähem.
Inimestel esineb kõrvaltoimeid rohkem. Samas, inimesed võrreldes loomadega, üsna tihti oskavad rääkida ja kirjeldada kõrvaltoimeid.

[hjl85]

Homme on siis oodata esimesi Riigikohtu määrusi Kaitseväe koroona kaasustes. Puudutavad need esialgset õiguskaitset ja kaebeõigust.

[Insup]

Vastan siis Insupi varasemale postitusele:

Tere, ei kritiseeri kõik õge jne, aga minul on siis arussamatu küsimus kas ettevõtjal suht mõttetu teabe skännimiseks peab olema vahend ja tööline? Tekivad ju küsimused milleks seda vaja jne.

Vahendiks on tavaline nutitelefon, mis on tänapäeval põhimõtteliselt kõigil taskus olemas (töötelefonid pole ka mingi uus idee) ning töölised peavad sul nii või naa olema kui sa ettevõtja oled. Anda töölisele täiendav ülesanne kontrollida koroonapassi ja isikuttõendavat dokumenti ei ole midagi üle mõistuse. Kohtades kus alkoholi müüakse (baarides, klubides ja poodides) kontrollitakse ju ka isikuttõendavat dokumenti. On see siis midagi erakordselt keerulist?

EDIT:
Võin veel lisada, et on veel rangemaid meetmeid, mis osades kohtades rakendatakse. Ühe lähedal asuva välismaisete juurtega ettevõtte söökla pandi võõraste jaoks üldse kinni. Sisse said ainult ettevõtte töötajad ning pisemaigi haigustunnustega töölised saadeti otsejoones koju. Seal oli ka juhuseid, kus ühe nakatunud lolli pärast saadeti terve vahetus koju. Mulle tundub koroonapassi kontroll selle kõrval väga leebe asjana.

Tere. Anda töölisele täiendav tööülesanne tähendab tavaliselt anda ka töölisele täiendav töötasu, kui seda ei tee on tööandja “paha kapitalist” jne. Jah tundub, et see pole midagi üle mõistuse aga tädi Maali kohvikus ongi ainult kaks töölist, mõlemad armsad memmed, kumbki ei jaga nuti-plutist suurt midagi aga teevad suppi mis on super. Tädi Maali tahab igati olla seadusekuulekas, ei taha sõneleda kliendiga kel pole hetkel vastavat luba, ei oska seda õigesti kontrollidagi. Mõned lahkuvad sõbralikult, mõned paugutavad uksi, mõned sõnelevad vähem, kõige parem kui tädi Maali midagi vastu ei ütle ja kõik pinged edale kogub, hoidku Jumal selle eest, et kohvikus viibiv klient emba-kumba sõneluses toetama asub. Töörahu on rikutud, kodurahu on rikutud, tädi Maali silmad on millegiparast iga õhtu niisked...
Tänan

[Kapten Trumm]

Siin on hakanud taas haisema vaktsiini/maski/piiranguvastaste ja/või koroonaeitajate halina järgi

[Madis Reivik]

Jah, las parem tädi maali kärvab hooldekodus et tema lollid hipsteritest järeltulijad saaks päranduse kiiremini kätte, sest ikka YOLO ja stuff.

Rääsunud siirupine hügieenivastasus, mitte normaalne jutt.

[Some]

Hmmh, ei tea, kas Insupi personal kaardimakseterminaliga suudab majandada? See ju minu arust rohkem high-tech kui QR-ile kaamera suunamine...

[Insup]

Tere, ma siis halisen-lalisen järgmise seiga. See pole küll tädi Maaliga seotud aga lugu järgmine. Sõidavad koos ühe autoga neli(4) inimest lõunat sööma, tunnevad ennast autos vabalt ehk maske ei kanna ( ei tea kas autos peab või mitte ). Sisenevad siis nn sööklasse ja kõik ilusti maskid ees ning kontrollides seda passi siis ühel pole ehk kolm(3) jäävad tuppa sööma ja üks(1) ostab kaasa ning läheb parklasse, sööb autos. Draamat pole kõik hästi. Peale sööki teevad veel kõik koos parklas tobi, tunnevad ennast vabalt ehk kõik koos ühes autos ilma maskideta sõdavad edasi. Mis see on? Potjomkini küla?
Tänan.

[Kriku]

Ei ole Potjomkini küla, sest vaktsineerimata kodanikud sellistest autotäitest sööklas kokku ei puutu.

[Insup]

Ei ole Potjomkini küla, sest vaktsineerimata kodanikud sellistest autotäitest sööklas kokku ei puutu.

Tere, jah sööklas kokku ei puutu aga autos sõidavad nagu üks mees.
Tänan.

[Kriku]

Sa ei saanud aru.

Olgu vaktsineeritud isikud tähistatud A ning vaktsineerimata isikud B. Söökla ette sõidab kaks autot, milles kummaski AAAB. Kui sööklasse lastakse ainult vaktsineeritud isikud, on sööklas AAAAAA ja väljas BB. Mis ongi eesmärk - B-d sööklas kokku ei puutu.

[Insup]

Sa ei saanud aru.

Olgu vaktsineeritud isikud tähistatud A ning vaktsineerimata isikud B. Söökla ette sõidab kaks autot, milles kummaski AAAB. Kui sööklasse lastakse ainult vaktsineeritud isikud, on sööklas AAAAAA ja väljas BB. Mis ongi eesmärk - B-d sööklas kokku ei puutu.

Tere, ma saan sellest aru, jah see võib nii olla, hea kui nii on aga võib ka olla, et kui ühes autos AAAB nädala jagu vabalt koos viibivad siis midagi/kuidagi ei saa välistada, et kõik on nädala lõpuks BBBB, toas käivad passiga söömas BBB ja parklas ka B. Ärge pahandage selline suur???
Tänan

[Kriku]

Ei saa välistada, aga ülekanne B->A on ikkagi väiksema tõenäosusega kui B->B. Sööklas vaktsineerimispassi kontrollimine välistab kõige riskantsema stsenaariumi ehk siis B->B sööklas.

Mida rahvas sööklast väljapool teeb, pole nagunii sööklapidaja kontrolli all. Põhimõtteliselt võivad ju BB ka parklas tatti panna omavahel.

A saab B-ks muutuda ainult pikema aja jooksul. Nakatumise tagajärjel ei muutu A B-ks.