REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[Kapten Trumm]

Kaalukeel saab tegelikult olema, mis Saksamaa uus liidukantsler võtab ette sundvaktsineerimisega Saksamaal.
Austriat võib veel pidada marginaalseks ullikeste riigiks, aga Saksamaad enam mitte.
Kui see seal töösse pannakse, siis järgneb lumepallina ülejäänud Euroopa ja meie eurokartlik valitsus sealhulgas.
Huvitav, kas antivaxerid hakkavad siis emigreeruma sinna, kus "kehaline puutumatus" veel kehtib?

Hetke tuules võib öelda, et ka Saksamaal on kohustuslik üldine vaktsineerimine vaid aja (ja formaalsuste) küsimus.

[Frater Redox]

Tallinna linna IT taseme juures poleks keerukas neid antivaxereid ja ringi koperdavaid tatiseid karantiinikohuslasi ühistranspordist minema lüüa.
Tuleb lihtsalt siduda elektrooniline piletisüsteem digilooga ja asi ants.

Ikka, kruvime need pangakaardiga maksmist võimaldavad aparaadid maha, muude omavalitsuste elanikud ning välismaalased saavad täisbänni Tallinna ühistranspordist.
Natuke liiale läheb. Vist.

[Kriku]

Kaalukeel saab tegelikult olema, mis Saksamaa uus liidukantsler võtab ette sundvaktsineerimisega Saksamaal.

Trumm, ole hea, ära palun mine kaasa EKRE retoorikaga.

Jutt on kohustuslikust vaktsineerimisest.

[Kapten Trumm]

Tallinna linna IT taseme juures poleks keerukas neid antivaxereid ja ringi koperdavaid tatiseid karantiinikohuslasi ühistranspordist minema lüüa.
Tuleb lihtsalt siduda elektrooniline piletisüsteem digilooga ja asi ants.

Ikka, kruvime need pangakaardiga maksmist võimaldavad aparaadid maha, muude omavalitsuste elanikud ning välismaalased saavad täisbänni Tallinna ühistranspordist.
Natuke liiale läheb. Vist.

Muud sõitjad omandavad sama kaardi, millel on sama funktsionaalsus, mis tallinlase omal. Tänapäeval on selliseid kaarte võimalik lihtsalt masinast välja lasta mõnes putkas üle linna.

[Frater Redox]

Tallinna linna IT taseme juures poleks keerukas neid antivaxereid ja ringi koperdavaid tatiseid karantiinikohuslasi ühistranspordist minema lüüa.
Tuleb lihtsalt siduda elektrooniline piletisüsteem digilooga ja asi ants.

Ikka, kruvime need pangakaardiga maksmist võimaldavad aparaadid maha, muude omavalitsuste elanikud ning välismaalased saavad täisbänni Tallinna ühistranspordist.
Natuke liiale läheb. Vist.

Muud sõitjad omandavad sama kaardi, millel on sama funktsionaalsus, mis tallinlase omal. Tänapäeval on selliseid kaarte võimalik lihtsalt masinast välja lasta mõnes putkas üle linna.

Kuda sinna välismaalased integreeritakse - Tallinn peab saama kõikide riiki sisenenud kodanike vaks andmed v?
Äkki saaks neil kuidagi ka äpitaksode, rendiautode, tõukside jms kasutamise keelata. Või üldse riiki sisenemise.

[Frater Redox]

Olukord täna:

[loomake]

Bussisõidu arutelule.
Selge ja arusaadav et vaktsineeritud hingavad sama tõenäoliselt õhus leiduva endale sisse nagu mitte vaktsneeritud. Sellises kohas on ikka kvaliteetse maski kandmine see mis vähendab võimalust viirus oma hingamissüsteemi tõmmata või ka sealt väljutada.

Nüüd aga. Vaktsineeritutel esineb harvem sümptomeid n. köha. Mis tähendab et pritsivad seda viirust vähem välja. Teiseks. Vaktsineeritud kuid siiski nakatunud isik jõuab ajas vähem viirust edasi levitada kui sama kontaktide hulgaga mitte vaktsineeritu. Viirus tehakse kiiremini kahjutuks ja see sama viral load on neilt väljuvas õhus ka väiksem kuna viirus ei jõua nii suurel hulgal paljuneda.

[mart2]

Seda oligi oodata. Kohtu otsust, mõtlen.
Juba kevadsuvel selgitas Madise, et vastavalt ohuhinnangule võib olla õigus nõuda vaktsineerimist. Oluliseks tingimuseks oli, et kui turvalisust ei saa tagada teiste meetmetega. Kaitseväes neid "teisi meetmeid" ja kodust töötamist eriti ette ei kujuta.

[Kapten Trumm]

Antud pretsedent tundub, et puudutab kõiki neid tööandjaid, kus kodus pole võimalik töötada ja kus töötajad peavad kokku puutuma paljude inimestega.
Antivaxeritel on põhjust lohutuseks üks klõmakas MMS-i teha ja internetis vinguda "Eesti seotudest big pharmaga".

[Frater Redox]

Antud pretsedent tundub, et puudutab kõiki neid tööandjaid, kus kodus pole võimalik töötada ja kus töötajad peavad kokku puutuma paljude inimestega.
Antivaxeritel on põhjust lohutuseks üks klõmakas MMS-i teha ja internetis vinguda "Eesti seotudest big pharmaga".

Paljudes valdkondades ei ole võimalik mittevakstsineeritud inimesi ukse taha tõsta, tööjõu puudus on karjuv probleem.
Ja ma ei saa endiselt aru, kuidas kuni keskealiste tervete inimeste vaktsineerituse taseme tõus midagi muudab - meil on keskealisi vaktsineerituid juba kaua aega enam kui neid, kes tegelikult raskelt haigestuvad ja intensiivi satuvad, ka vaktsineerituna. Kuni keskea ülemise piirini inimeste malemänguga nurka vangeramine tekitab vaid prognoosimatuid anomaaliaid majanduses ja inimeste sotsiaalses käitumises.
Samas nö probleemset sihtgruppi see ei puuduta, neil on igakuine pensionilaekumine kindel ning 85+ inimesed ei kannata väga ka liikumispiirangute tõttu, nende liikumine, vaba aja veetmise viis on võrdlemisi kodune, eranditega.

Viirus liigub seda kandvate inimestega, sh vaksitutega, QR kood ei muuda kedagi ohutuks ega katkesta nakkusahelaid.
Pisut üleval pool on pildid - meie, kõige vaksituma piirkonna/maailmajaona, oleme kahjuks jõledas seisus, seda ka surmade poolest.
Siin kindlasti mängivad teguritena ka kliima ning meie heaoluühiskond, elatakse kauem, ka kaasuvate haigustega ehk siis meil on bioloogiliselt amortiseerunud inimesi e koroonaga (aga mitte koroonasse) potentsiaalseid surijaid palju.

Ja ma mõistan Lätit, kes püüab nakkusahelate elujõudu vähendada ja nõuab kõikidelt testimist, olenemata sellest, kas telefonis on kirju pilt või mitte.

[Insup]

Avaldamata kirja jälgedes:

Tere, no sellesmõttes tekitab ikka küsimusi, kes leiab täpsemad andmed ja lükkab ümber aga mälu järgi [...] (panen puusalt)

Järgmine kord enne kirjutamist ise leiad kas siit teemast või mujalt täpsemad andmed ja ei pane puusalt.

Tere, selle postituse põhjal oli soov edasi arutleda küsimuses ~80% põevad nn. kergelt. jah kriitika on õigustatud nr-d peaks olema täpsed, panin mälu järgi ehk puusalt, kahjuks on postitus kustutatud aga olen enam kui kindel, et märkisin iga %arvu ette märgi~(umbes, enamvähem) Ehk andmeid edastatakse ka umbes, sest need muutuvad kogu aeg ajas, nt iisraeli kohta selles artiklis on kirjas umbes 85 % https://tervis.postimees.ee/7286270/iis ... ahem-tohus oli soov välja tuua üldine muster mis siis kujuneb iga riigi erinevatest lähenemistest seda mustrit ei mõjuta kas täpselt on 85% või umbes 85%
Kui sobib võime edasi arutleda, miks tekitab välja toodud ~80% põeb kergelt küsimusi, ja mis siis tekitab küsimusi. Kustutatud postituses tõin näitena ka eesti ~(umbes, mälu järgi, puusalt vmi) nr.-d, ehk tahtsin oma jutuga jõuda selleni- kevadel ei olnud vaks % suur aga on väilja toodud nr et ~ 80% põeb kergelt, tulemuseks auhinnaline esimene koht ja haiglad umbes. Sügisel on vaks % ~ 65 ja keegi pole ümber lükanud seda kergelt põdemise nr.-t ~80% ehk need kaks ühikut (vaktsineerituid ~65% ja kergelt põevad~80%) peaks kokku andma juba märkimisväärselt parema tulemuse kui jällegi auhinnaline esimene koht, sorri tähendab halvema koha siiski kui esimene koht. Küsimus tekib kas nr ~80%(kergelt põevad) ei ole õige või et vaktsiini toime ei ole soovitud/lubatud tasemel või need mõlemad on valed.
Tänan

[aht0]

Tallinna linna IT taseme juures poleks keerukas neid antivaxereid ja ringi koperdavaid tatiseid karantiinikohuslasi ühistranspordist minema lüüa.
Tuleb lihtsalt siduda elektrooniline piletisüsteem digilooga ja asi ants.

Ikka, kruvime need pangakaardiga maksmist võimaldavad aparaadid maha, muude omavalitsuste elanikud ning välismaalased saavad täisbänni Tallinna ühistranspordist.
Natuke liiale läheb. Vist.

Muud sõitjad omandavad sama kaardi, millel on sama funktsionaalsus, mis tallinlase omal. Tänapäeval on selliseid kaarte võimalik lihtsalt masinast välja lasta mõnes putkas üle linna.

Kas need kaardid juba ei kehtigi üle Eesti? Ma olen Tartu ühistranspordikaardiga valideerinud end ka Viljandi ühistranspordis ja isegi mingitel suvalistel Atko maakonnaliinidel.
Asi sinna lisaks piletirahale (Tartus pole tasutasõitu) üks lisatingimus juurde keevitada (a la vaktsineerimisstaatus)
Või panna piletikontrolöridele QR kontrollimise kohustus...

[Exitus]

Kas kellelgi on infot mitu uuestinakatunut on haiglasse sattunud? Tuttav hakkab tegema sel teemal TA päringut aga kahtlen, kas sealt midagi vastust tuleb.
Kui neid haiglas vähe või pole üldse siis miks ei aktsepteerita läbipõdemise tõendit.

[davidsoniharald]

Ja ma ei saa endiselt aru, kuidas kuni keskealiste tervete inimeste vaktsineerituse taseme tõus midagi muudab - meil on keskealisi vaktsineerituid juba kaua aega enam kui neid, kes tegelikult raskelt haigestuvad ja intensiivi satuvad, ka vaktsineerituna.

See, et sina ARU EI SAA on SINU probleem. Sellest aru saamiseks on meil inimesed, kes suudavad tegelikult ka oma peaga mõelda, neid nimetatakse teadlasteks. Nad on seal teadusnõukogus. Aastakümneid haridust, aastakümneid tööd omal alal. Tõenäoliselt on nad kamba peale rohkem koolipinki nühkinud, kui sinul või minul on elatud aastaid. Nemad SAAVAD ARU ja teevad selle arusaamise pealt otsuseid. Miks küll inimesed ei usalda spetsialiste vaid hakkavad oma puudulike teadmistega mingt soga ajama?

Ma olen elukutseline lennukimehaanik. Kas sa tuleksid minuga lennuki hoolduse üle vaidlema, kui oled ära vaadanud mõned juutubi videod ja lugenud mõned facebooki postitused? Tahaksid sa lennata lennukiga, mis on hooldatud juutuubi videote põhjal? Seda sama sa üritad praegu ise teha, ajada oma mingit soga, sest "ma ei saa aru" selmet kuulata oma ala spetsialiste.

[Frater Redox]

Kas kellelgi on infot mitu uuestinakatunut on haiglasse sattunud? Tuttav hakkab tegema sel teemal TA päringut aga kahtlen, kas sealt midagi vastust tuleb.
Kui neid haiglas vähe või pole üldse siis miks ei aktsepteerita läbipõdemise tõendit.

Oli hiljuti just artikkel.

«On teada, et immuunsus saavutatakse kas haiguse läbipõdemise või vaktsineerimise tulemusel. Seejuures näib Covid-19 haiguse läbipõdemine andvat tõhusama kaitse kui vaktsineerimine, sest olemasoleva teabe põhjal on Covid-19 haigust läbi põdenud isikul oluliselt väiksem tõenäosus nakatuda uuesti Covid-19 haigusesse võrreldes vaktsineerimise läbinud isikuga. Kohus põhjendab veendumuse kujunemist nii terviseameti statistika kui ka teadusuuringutega,» leidis kohus.

Kohtu hinnangul näitab statistika, et läbi põdenud haigestuvad harva ega satu üldjuhul haiglasse. «Covid-19 haigusesse kolmanda laine ajal nakatanutest on terviseameti andmetel (1. juuli kuni 10. november) varem haiguse läbipõdenute arv oluliselt väiksem kui eelnevalt vaktsineeritute arv – vastavalt 623 ja 27 342.

Sümptomaatilise Covid-19 haiguse tõttu hospitaliseeritutest on aga varem haiguse läbipõdenuid ja eelnevalt vaktsineerituid vastavalt 0 ja 1007, selgitas kohus terviseameti andmetele põhinedes.

https://www.postimees.ee/7389339/kohus- ... as-kehtima

Ma pakun, et kemplemine läbipõdemise tõendi ja selle kehtivuse osas on puhtpoliitiline, teadus ja medititsiin räägivad üht, poliitika teist - ilmselt suunitlusega saada siiski enam inimesi vaktsineerima. EL-is määrab iga riik ise, kas aktseptib läbipõdemist võrdselt vaksiga, 1 aasta, või suunab/sunnib inimesed vaksima peale kuute kuud diagnoosist.