Moskoviidi ultimaatum NATOle

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Huvitav,mis oli selle triggeriks,et peale Bideniga videosilla saadeti USA-sse ja NATO-sse sellised paberid.

Kas Saksamaa võimuvahetus ja selginemine,et toru jääb seisma ja uut välisministrit tuleb võtta tõsiselt.
Või see,et Prantsuse suur liitlane Le Pen kipub seekord alla jääma ning Macroni asemel võib tulla hoopis konservatiivide poolt Prantsuse Thatcheriks kutsutav naisterahvas,kes on olnud kriitiline Putleri vastu.
Või oli see see Oslo kohtumise tulemus,kus Lavrov läks sõimusõnadega viimaks ülbama nii Ukraina välisministeri,kui ka USA omaga,kui mees sai aru,et maailmas toimuv tehnoloogiline põõre hakkab Venemaad sööma.
Või on Putler hakanud hullari kandidaadiks.
Või kodune seis nii hull,et kardavad rahutusi.

..harilikult on(gi) lihtsalt sümbioos // koosmõju kõigist põhjustest - nii teadaolevaist kui ka (veel) varjatuist...

[wk2]

USA endine suursaadik Venemaal Michael McFall postitas oma Twitteri kontole vastuse Kremli poolt esitatud tingimustele USA ja NATO-ga läbirääkimiste eelnõude kohta "julgeolekugarantiide üle".

McFalli peamised tingimused Kremlile on järgmised – Venemaa peab oma väed Moldovast, Gruusiast ja Ukrainast välja viima ning taastama nende riikide suveräänsuse.

"Nüüd, kui Putin on avaldanud oma ideed uue Euroopa julgeolekuleppe kohta, lubage mul tutvustada mõningaid täiendavaid punkte lepingu projektist.

Artikkel 1 : Venemaa nõustub viima oma väed Moldovast välja ja taastama selle Euroopa riigi täieliku suveräänsuse.

Artikkel 2.: Venemaa nõustub oma vägesid Gruusiast välja viima, keeldub tunnustamast Abhaasia ja Lõuna-Osseetia (Tshinvali piirkond – toim.) iseseisvust ning taastama Gruusia suveräänsust.

Artikkel 3 : Venemaa nõustub oma väed Ukrainast välja viima, tagastab Krimmi Ukrainale, lõpetab Ukraina separatistlike jõudude toetamise ja taastab sellele Euroopa riigile täieliku suveräänsuse.

Artikkel 4 : Venemaa nõustub Iskander-rakettide väljaviimisega Kaliningradist.

Artikkel 5 : Tunnistades isikliku ja riikliku julgeoleku kaitsmise tähtsust, nõustub Venemaa peatama operatsioonid kõigi Euroopas elavate inimeste tapmiseks, olgu selleks siis Ühendkuningriik, Saksamaa või Venemaa.

Artikkel 6: Venemaa kinnitab oma pühendumust juba allkirjastatud lepingutele, sealhulgas Helsingi lõppaktile, Pariisi hartale ja 1994. aasta Budapesti memorandumile.

Võin lisada veel, aga läbirääkimiste alustamiseks piisavalt.

PS Möönan, et selle eelnõu lõigetes on detailid puudu (sest see on Twitter!) Ja neid võib tõlgendada erinevalt, kuid seepärast läbirääkimised käivad. Putin postitas oma soovide nimekirja. Siin on minu soovid. Nüüd alustame läbirääkimisi nende kahe dokumendi vahel. - kirjutab Michael McFall.

[mcraimond]

https://www.delfi.ee/artikkel/95434761/ ... -reziimile

Kui Venemaa millegi sellisega välja tuli, siis peavad seal tõesti asjad väga hapud olema.

Venemaa ja NATO suhetes on jõudnud kätte tõehetk, kui on vaja põhimõttelist otsust, rõhutas Gruško. Ta lisas, et eurooplased peavad arvestama võimalusega, et maailmajagu muutub sõjalise vastasseisu tandriks.

Üsna otsene ärhvardus. Samas välja öeldud asevälisministri pool, ehk kolmandajärgulise tegelase poolt.

[laikar]

https://www.delfi.ee/artikkel/95434761/venemaa-kui-nato-julgeolekugarantiisid-ei-anna-lahme-ule-vastuahvarduste-reziimile

Üsna otsene ärhvardus. Samas välja öeldud asevälisministri pool, ehk kolmandajärgulise tegelase poolt.

See pooletoobine asevälmin (Venemaa on kogu aeg Budapesti lepingut täitnud) on viimasel ajal kogu aeg pildil. Tundub, et see on üks tiblastani allalaskmise poliitika osa. Kus on Lavrov?

[Runkel]

USA endine suursaadik Venemaal Michael McFall postitas oma Twitteri kontole vastuse Kremli poolt esitatud tingimustele USA ja NATO-ga läbirääkimiste eelnõude kohta "julgeolekugarantiide üle"...

Ma olen pigem selles paadis, et tiblunnidega pole mõtet "läbirääkimisi" eriti mängida ega vastuargumente seada.
Oletame, et McFalli vastuettepanekud "tõstetakse lauale" ning venelased vaatavad neid murelikult ja tunnistavad lõpuks, hea küll me oleme nõus. Siis küsimus on, millega USA (ja Nato suured, kellega venelased soovivad läbi rääkida) nõus on? Balti riikidest lahkumise jms? Või teine "läbirääkimiste" serv - venelased ütlevad, et nende ettepanekutega me ei saa kuidagi nõus olla, siis mida vastab USA? Me ei ole teie seisukohtadega nõus, läheme laiali. Ja mis on tulemus? Kõneldi Moldova, Georgia ja Ukraina teemadel ning vene väed jäävad suurema arutelu järel neisse riikidesse edasi sisse, status quo on saanud justkui laiemat rahvusvahelist pinnast juurde. Jõumäng.

[Exitus]

Saksamaa juba tahab "arutada" , natuke veel ja siis hakkavad nõustuma.
Gaasi tahad siis nõustud

https://www.delfi.ee/artikkel/95436153/ ... a-noudmisi

[hjl85]

Saksamaa juba tahab "arutada" , natuke veel ja siis hakkavad nõustuma.
Gaasi tahad siis nõustud

https://www.delfi.ee/artikkel/95436153/ ... a-noudmisi

See on viisakalt öeldud-et tahavad arutada. Arutada võib ikka. Nii nato kui usa on öelnud f..ck off venelastele.

"Arutame Venemaa ettepanekuid... kuid ei saa juhtuda, et Venemaa dikteerib NATO partneritele nende hoiaku, ja see on midagi, mida me kõnelustel (järgmisel nädalal NATO nõukogus) väga selgelt ütleme," lisas ta.

Loe ikka kogu artikkel ning sotsmeedias leiaksid ka sama ministri ütlused, et Venemaa on kõige suurem julgeolku oht.
Venemaa arvab, et nato 1997 liikmed saavad otsustada ja uutel liikmetel sõnaõigust ei ole. Unustavad selle (või ei pööra tähelepanu), et NATO juhatus ei saa allkirjastada mitte ühtegi dokumenti kui kõik liikmed ei ole sellega nõus.

[trs]

10p Turist47 "otse"tõlkele. Umbes täpselt nii käivad ka tiblastani ja nato läbirääkimised
Ma arvan, et sõjaoht või sõjaga ähvardamine on mittesõdimisest alati parem variant. Sõdimine on valikutest kõige halvem ja kõigi (täie mõistuse juures) osapoolte jaoks viimasel kohal. Selle pärast ongi sõjaga ähvardamine alati hea lahendus varukas hoida. Küll aga on alati mõistlik jälgida samal ajal ka laia pilti.
Tegelikult ei oleks kääbikutel midagi selle vastu, et tänane Ukraina või Gruusia Natosse võetaks. Pole paremat võimalust liitu seestpoolt õõnestada. Seda teavad ka kõik kainelt mõtlevad Nato liikmed. Praeguse omavahelise kõvatamise tulemusena pakun seda, et kuskilt tuleb lõpuks ikka see kommentaar, mida tiblastaanlased saavad propagandas nimetada lubaduseks mitte laieneda- gaasikraanid keeratakse pärani lahti, Ukrainasse müüakse droone ja muud pudipadi rõõmsalt edasi, idas tehakse väike jõulurahu, Minskis antakse klounile vastu kõrvu ja kõik saavad rind kummis uuel aastal pressikaid jagada, sest toad on soojad, Nato alistatud, endised liiduvabariigid paika pandud, tiblastaanlased Kiievit pole vallutanud ja kogu maailm saab edasi koroonatada.

[maksipoiss]

Saksamaa juba tahab "arutada" , natuke veel ja siis hakkavad nõustuma.
Gaasi tahad siis nõustud

https://www.delfi.ee/artikkel/95436153/ ... a-noudmisi

Nojah aga Postimehes selline lugu https://maailm.postimees.ee/7412098/saksa-kaitseminister-toetab-karmimaid-sanktsioone-venemaale

[kana tagumik]

Segaduse tekitanud saksa kaitseministeri avaldusest noppis igaüks välja midagi endale sobivat. Ja kui ausalt öelda, oli siinkirjutajal ka raske aru saada, mida mõeldi. Avaldus nägi välja nii : Venemaa ei saa NATO-le tingimusi dikteerida, aga kõnelusi venemaaga on vaja. Mu jaoks segadus selles, et kui NATO ei saa Kremli ettepanekuid arutamisekski vastu võetud, ega siis polegi millestki räääkida ( mis kokkutulemist eraldi vääriks).

[hjl85]

Venemaa edastas sisuliselt rünnaku ähvarduse

Russia will give a military response if NATO continue offensive on sensitive points, - Russian envoy at contact group on security and arms control in Vienna

https://russia.liveuamap.com/en/2021/20 ... se-if-nato

[hjl85]

Saksamaa kaitseminister saatis venemaa sisuliselt metsa, et väljendustes viisakaks jääda
https://twitter.com/liveuamap/status/14 ... 04389?s=21

[hjl85]

Miks kõik kirjutavad võtmes, et milles nato nyyd järgi annab. Ise arvan, et neljapäevaks tuleb nato-st järgnev sõnum: iga liikmesriigi rynnakule vastatakse samaga

[Kriku]

Lähematel päevadel vähemalt paistab jätkuvat verbaalne jauramine:

NATO liikmesriikide kaitseatašeed on kutsutud 27. detsembril Vene kaitseministeeriumi, nendega kavatseb kohtuda asekaitseminister Aleksandr Fomin, kirjutas reedel ajaleht Kommersant. "Kohtumisel teavitatakse Lääne sõjaväeametnikke taas kord Venemaa seisukohast julgeolekutagatiste osas, mida soovitakse USA-lt ja NATO-lt," kirjutas leht viitega oma allikatele.

https://www.err.ee/1608446510/leht-nato ... isteeriumi

[retti]

Helsinkin Sanomat

-Soomele on olukord hädaohtlik
-Venemaaa esitab kõvad nõudmised ja saab Ukraina.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008490721.html