REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[Kriku]

Kindlasti käib sama ka suusatamise kohta. Kes tahab, see teeb; kes ei taha, see viriseb.

[FoxMulder1]

Kas see oivaline naljasoon on Sul sünnist saadik või aegamööda omandatud...
Et haiglate võimekuse kasv lõpetab pandeemia? Või vitamiinid, või vaximata inimeste klubidesse koondamine?

Aga seda ju kedratakse igalpool, ka siin arutelus põhiargumendina, et haiglate ülekoormuse vältimiseks kogu võitlus käib...
Miks mitte teha otseseid samme selle parandamiseks.

Kogu haiglate teema on tagajärgede, mitte põhjustega tegelemine. Pealegi, probleem pole voodikohtade tekitamises, vaid aparatuuris ja sellega opereerida oskava personali leidmises. Ja Sina leiad, et arstid-õed jooksku, skafander seljas, 24/7, aga Sinul on õigus, ennetavalt vitamiine tarbides, vaximata inimeste seltsis jõusaalides rauda tõsta ja ööklubis hommikuni jämmida. Tugev immuunsus, muideks, on coronaga paljudele saatuslikuks saanud.

Ei ole selliselt väitnud. Ööklubid on selgelt negatiivse märgiga, kuna seal toimub pigem tervise nõrgendamine kui tugevdamine ja lisaks nakkusoht. Spordiklubides on kaalukausil ikkagi suured plussid (tervise tugevdamine) ja miinused (nakkuse levik). Ei maksa kõiki asju must-valgena ja sirge lauaga lüüa.

[FoxMulder1]

Kindlasti käib sama ka suusatamise kohta. Kes tahab, see teeb; kes ei taha, see viriseb.

Jah, aga ma pidasin silmas rohkem inimeste kollektiivsest motiveerimist, mitte lihtsalt võimaluste olemasolu. Sellest on vähe kasu, kui poliitikud teatavad, et minge õue suusatama, see tugevdab tervist.
Aga kui teha paariks kuuks kõigile tasuta spordiklubid, uisuväljakud, mäesuusakeskused, siis on see on pigem midagi, mis võiks inimesi kollektiivselt motiveerida olenemata sellest, kes on vaksitud või mitte.

[Kriku]

Ja ühtlasi levitab kõvasti viirust.

[Xender]

Mul on tutvusringkonnas pea kõik mingi hetk covidi läbi põdenud (isiklikult 2 korda). Surnud on täpselt üks inimene (suur vanus + hunnik muid haigusi, seega kas põhjuseks just covid oli, on kahtlane ... oleks vegeteerinud võib olla mõne aja rohkem lihtsalt ...) ning ühel olnud nii öelda pikk covid. Kuid tõesti, seal on omajagu depressiooni tunnuseid.

Samal ajal haigestunud vähki, südameatakke - infarkte saanud, põdenud muid asju on kahjuks ... oluliselt rohkem. + 60 aastased eesti mehed on kuradima haiged.

Naine kes igapäev covid haigetega tegeleb, ütleb, et lähevad need kes oleks nagunii läinud lähiajal (seega see liigsuremuse statistikat tuleks vaadata mõne aasta pärast ja mõne aasta lõikes). Üldse, naise töökaaslaste arvamus paistab ka enamikus olevat - tegemist on poliitilise paanikaga, kui meditsiinilise häireolukorraga.

Reaalsus on see, et covidiga läheb mõni üksik noorem - tervem inimene. See aasta uppus meil rohkem alla 50 aastaseid, kui suri koroonasse. Ei näe terviseametit veekogusid piiramas.

Plaanilisest ravist loobumine ja nii öelda haiglate ülekoormus on seotud otsustega ravipoliitikas. Kui meil poleks nii öelda haiglates püüdu "koroonavaba" asju hoida poleks isegi ligilähedast ohtu, et tavaravi kuidagi katkeks.

Kui oleks varem üritatud samamoodi grippivaba hoida talvel haiglad, oleks meditsiinisüsteem sama moodi kokku kukkunud. Adminvõtetega on võimalik muuta ka vee müük kõrbes kahjumlikuks ja lume müük põhjanabal kasumlikuks.

Või keegi tõesti arvas, et näiteks ortopeedid tegelesid koroonahaigetega, mitte ei istunud niisama jalad seinal?

Ühesõnaga nagu ka siin foorumis on näha, on osadele kujunenud koroonast kinnisidee. Suur asi, millega tuleb tegeleda - maailmalõppu ootamine. Mõni kuulutab maailmalõppu kliimamuutuste tõttu, mõni nüüd koroona läbi.

Kuid näha on, et ühiskond hakkab väsima sellest, eile käis hunnik rahvast külas ja keegi ei rääkinud enam koroonast. Ilmselgelt pole paanikat lõpmatuseni õhus hoida võimalik.

[Kriku]

Järjekordne plurtsatus demagoogiat akf Xenderilt.

Mul on tutvusringkonnas

Sinu tutvusringkond ei puutu teemasse.

See aasta uppus meil rohkem alla 50 aastaseid, kui suri koroonasse.

Seda rohkete piirangute ja vaktsineerimise juures.

Kui oleks varem üritatud samamoodi grippivaba hoida talvel haiglad, oleks meditsiinisüsteem sama moodi kokku kukkunud.

Koroonasuremus on gripi omast vähemalt suurusjärgu kõrgem: https://www.hopkinsmedicine.org/health/ ... vs-the-flu

[hjl85]

Ja ühtlasi levitab kõvasti viirust.

Mõni kinnitus ka ehk selle kohta, et spordiklubid levitavad viirust?
Ning koguaeg on virisetud, et inimesed ei tee fyysilist tegevust. See annab hiljem( spordi piiramine) aastate pärast suurema tagasilöögi vähesest liikumisest tulenevate haiguste tõttu.
Suusatamine ja jooksmine ei meeldi kõigile ja pole ainukesed spordi liigid. Inimesed teevad seda sporto, mis neile meeldib. Ning kui neid sellest võõrutada siis tulevikus on sellel suuremad tagajärjed.

[FoxMulder1]

Järjekordne plurtsatus demagoogiat akf Xenderilt.

Mul on tutvusringkonnas

Sinu tutvusringkond ei puutu teemasse.

Teatud mõttes on see isegi võtmekoht. Millest on tekkinud kogu see vastasseis rahva ja poliitiliste otsuste vahel? Kas sellest, et mingitele inimestele lihtsalt meeldib jaurata ja kõigile vastu olla?
Pigem ikka sellepärast, et tutvusringkonnas kogetu ja kuuldu ei lange kokku sellega mida avalikult räägitakse. Kui igal ühel meist oleks tutvusringkonnas mõni inimene, kes muidu terve, aga koroonaga oli suures jamas, siis poleks tõenäoliselt täna antivaksereid olemaski.

[Kriku]

Mõni kinnitus ka ehk selle kohta, et spordiklubid levitavad viirust?

Vaata ikka väite konteksti ka... Sellest, et ei ole hea mõte hulka vaktsineerimata kodanikke kitsastesse riietusruumidesse kokku ajada, on siin teemas palju juttu olnud. Enne oomikroni oli tõenäoliselt võimalik vaktsineerimispassi kontrollimise ja muude meetmetega spordiklubisid enam-vähem ohutult käigus hoida. Oomikroni levikut soodustavad kõik ühiskasutuses ruumid, nii et vahet enam pole.

Suusatamine ja jooksmine ei meeldi kõigile ja pole ainukesed spordi liigid.

Jutt käis spordialadest, mida akf-i tsiteeritud artiklis mainiti. Jälle, vaata konteksti enne kui vastama hakkad.

[Kriku]

Teatud mõttes on see isegi võtmekoht. Millest on tekkinud kogu see vastasseis rahva ja poliitiliste otsuste vahel? Kas sellest, et mingitele inimestele lihtsalt meeldib jaurata ja kõigile vastu olla?
Pigem ikka sellepärast, et tutvusringkonnas kogetu ja kuuldu ei lange kokku sellega mida avalikult räägitakse. Kui igal ühel meist oleks tutvusringkonnas mõni inimene, kes muidu terve, aga koroonaga oli suures jamas, siis poleks tõenäoliselt täna antivaksereid olemaski.

Nõus - väga paljude väärarvamuste põhjuseks on oma isikliku subjektiivselt tajutud ning paratamatult valikulise kogemuse eelistamine statistikale.

[hjl85]

Akf Kriku; kui soodustavad kõik kinnised ruumid siis sinu loogikast lähtudes peaks neil isikutel keelama yldse kodunt väljuda, külastada sõpru jne?!?
Ja jutt oli eelnevalt spordiklubidest.

[Kriku]

Nagu eelnevatel lehekülgedel öeldud - oleneb sellest, millist koormust oomikron tervishoiusüsteemile tekitab. Õiget lockdown'i pole Eestis veel olnudki

[FoxMulder1]

Teatud mõttes on see isegi võtmekoht. Millest on tekkinud kogu see vastasseis rahva ja poliitiliste otsuste vahel? Kas sellest, et mingitele inimestele lihtsalt meeldib jaurata ja kõigile vastu olla?
Pigem ikka sellepärast, et tutvusringkonnas kogetu ja kuuldu ei lange kokku sellega mida avalikult räägitakse. Kui igal ühel meist oleks tutvusringkonnas mõni inimene, kes muidu terve, aga koroonaga oli suures jamas, siis poleks tõenäoliselt täna antivaksereid olemaski.

Nõus - väga paljude väärarvamuste põhjuseks on oma isikliku subjektiivselt tajutud kogemuse eelistamine statistikale.

Aga koroona on nii laialt levinud, et mingil hetkel iga ühe (kes just päris erak pole) isiklik subjektiivne tajumine on juba märkimisväärselt suur. Kui saavad kokku seltskond inimesi, kellel igal ühel on tutvusringkond paarsada inimest ja nad jagavad kogemusi. Siis seal jagatav info ei ole enam pelgalt subjektiivne, vaid täitsa võrreldav statistilise valimiga.

[Kapten Trumm]

https://www.err.ee/1608451640/halduskoh ... gusparased

Tundud õigusvõitlejale hjl85 üks ebameeldiv uudis kah.


Põhilise kokkuvõte

Kuna kaebaja on ilma meditsiinilise vastunäidustuseta otsustanud ennast mitte vaktsineerida, siis peab ta selle otsusega kaasnevaid piiranguid taluma, teatas valitsust esindanud Ellex Raidla advokaadibüroo. Tegemist ei ole kohtu hinnangul diskrimineerimisega, sest suurema nakatumispotentsiaali pärast tulebki vaktsineerimata isikuid kohalda erinevalt vaktsineeritud isikutest.

Kohus leidis ka, et piirangud ei ole ülemäära karmid, vaid valitsus on leidnud mõistliku tasakaalu ühiskonnaelu lahti hoidmise ja viiruse leviku piiramise vahel ning selleks on vaktsineeritud isikute sooduskohtlemine.

Kohus analüüsis ka kaebaja väiteid selle kohta nagu oleksid vaktsiinid ohtlikud ja leidis, et sellel väitel ei ole alust. Ka ei leidnud kohus põhjust teha kaebaja suhtes erandit tulenevalt kaebaja suhteliselt noorest east ega kaebaja poolt esitatud teadusuuringutest.

[hjl85]

Ja siis? Siin ei lahatud küsimust kas selliseid piiranguid saab panna korralduste alusel. Need kaks täiesti erinevat asja.
Ringkonnakohus on öelnud, et sellised piirangud tuleb yhel hetkel SEADUSEGA määrata mitte korraldusega.