Moskoviidi ultimaatum NATOle

[Naxer]

Seda Putini&co varade teemat ei tähtsustaks üle. Kui oled 70 aastane diktaator, siis muutub vähemtähtsaks, kas vara on kuskil nt 2 või 5 miljardit ning kas nt pool võib sellest kaotsi minna "suurt ajaloolist asja" tehes. Midagi ilmselt kanditaks läänest välja, kuni veel saab ning sõja korral tekiks suuremaid probleeme ka lääne finantssüsteemi ja majandusega nagunii (ei väida apokalüptiliselt, et kukub kolinal kokku). Venemaa kullavarud olla samas rekordilised hetkel.

[Cesar]

Erinevalt siin paljude optimismist, arvan mina, et Venemaa tervikuna sai siit selle mida tahtis - võibolla natuke rohkem võibolla natuke vähem aga suures plaanis läks nii nagu plaaniti. Eesmärk kogu asjal oli läänt ehmatada ja vaadata mis juhtub kui kästakse hüpata. Juhtus see et lääne pool ikka võttis jala värisema ja tormati läbirääkimistesse ehk hüpati.

Küsimus ju ei olnud kahe viimase päeva läbirääkimistes või jututoas. Küsimus oli selles et kuidas nn. operatsioon tervikuna läks. Ei usu et Venemaa nii sinisilmne oli et lootis et lääs ja NATO kohe kõigele alla kirjutab ja viimased päevad olidki vaid selline näitemänguline osa. Tervikuna saadi teada, et isegi USA asus reipalt läbirääkima ja samuti oli vana hea Euroopa kolmik või nelik uljalt valmis arutama ettepanekuid mis tehtud. Teiseks nähti et segadust oli ikka üsna palju lääne riikides ja ei olnud need seisukohad riikidel nii ühtsed midagi. Jah, 30-päeval saadi küll ühtne deklaratsioon sisuga et oleme ühtsed aga ei miskit enamat.

Lisaks saadi ju nüüd üsna konkreetselt teada et mida siis vastutasuks pakutaks juhul kui nad eskaleerivad konflikti ja tungivad näiteks Ukrainasse. Eks seda nüüd natuke saab analüüsida et mis asja plussid ja miinused oleks ja sellest lähtuvalt sätitakse oma strateegiaid ja taktikaid ning loomulikult ka ajakava paika.

Mis siis Lääs saavutas.? Minu meelest mitte midagi. Tavaline heietus ühtsusest ja koosolemisest ... isegi sõnastust pole viitsitud vist väga muuta varasemaga (kuigi ega ma nüüd neid stenogramme pole uurinud). Kas nüüd asutakse midagi konkreetset tegema? Vaevalt. Lääs saab nüüd rahulikult minna koju oma elektri ja gaasiteemat lahendama ja lääne inimeste jaoks tegelikult oluliste küsimustega tegeleda sõnumiga et täna sõda ei alanud. Läbirääkijad võtavad preemiad välja avaldavad üksteisele tunnustust kui vahvalt räägiti ja siis minnakse koju laiali.

Minu jaoks ongi kurb see et mitte Venemaa tugevus ei tekita kontrasti vaid Lääne ja tänaseks ka mingil määral eraldi USA nõrkus loovad selle kontrasti ja seni mina mingit muutust retoorikas, mõtlemises ega veel enam tegevuses küll ei näe - jätkatakse allakäigu kursil suhetes Venemaaga.

[Jaanus2]

Nii suur isevalitseja Putin ka ei ole. Allpool on terve hulk väiksemaid ülemusi, kes on nooremad ja kes on väga huvitatud, et see mõnus korrastatud ja jõukas Lääne maailm ikka alles oleks ka edaspidi. "Laske raketid lendu ja siis saame õndsaks !" käsk jääks lihtsalt täitmata. Sellise käsu korral võetaks hoopis Putini endaga midagi tõsisemat ette, päris kollektiivselt kõik venelased ka hulluks ei ole läinud. Üks asi on bluffimine (seda ikka katseks võib), teine asi on reaalne tegevus.

[Naxer]

Ukraina omandamise projekti ei alustata sõjaga NATO (loe: USA) vastu. Ikka minnakse Ukraina vastu, kui see plaan on. Ja seda võiksid nad tõesti lõpuks teha, saaksime kõik vaevast lahti ja Vene saaks lõpuks teada, kas oli ikka hea plaan ja kas pärast on orgastiliselt mõnus.

Ei ole pärast mõnus, seepärast ka arvan, et seda ei tehta. Küsimus on just NATO-s ja selle liikmetes, eelkõige USA-s, kes dikteerib,mõjusfääre ning kehtestab sanktsioone. Tuleb üritada too paika panna ning taastuvad ka mõjusfäärid, on pigem venelaste kalkulatsioon. Pärast on mõjusfäärid märksa kergemini taastatavad võrreldes Ukrainasse veriselt sisse tungimisega, mille peale jääks ukrainlased venelasi tõenäoliselt põlvkondadeks vihkama. Samuti ei ole vast plaanis USA-le reaalselt väga haiget teha, nt suure arvu ameerika sõdurite tapmisega mõnes baasis, mille peale tekiks neil justkui kohustus ning ka siseriiklik surve jõuliselt reageerida. Pigem tuleb esmalt hoiatus veidi ette, et nüüd on nii, hakkame tampima, koristage sealt baasidest elavjõud varjendisse ja pigem viige peagi üldse minema kui rahu tahate. Samuti ma ei väida, et midagi teha ei oleks ja peabki jääma venelaste laiutamist ja mõjusfääre siis kannatama või neil kindlasti tekkida laskma. Iseasi, mida ja kuidas täpselt tegema peaks.

[Turist 47]

.... minnakse Ukraina vastu, kui see plaan on. Ja seda võiksid nad tõesti lõpuks teha, saaksime kõik vaevast lahti ja Vene saaks lõpuks teada.....

Siin Akf eksib, nii arvan. Võimalikku invasiooni on vaja vältida, edasi lükata, veelkord lükata jne. "Vaevast lahti", invasiooni korral, ei saa - pigem "vaev" progresseerub.
Ajakirjandus kommenteerib, et " NATO on Ukraina pingete taustal avatud uuteks kõnelusteks Venemaaga "(DWhttps://www.dw.com/en/nato-open-to-mo ... a-60395247)
Kannatlikkus ja loll järjepidevus läbirääkimistega on asja "nimi". Emotsioonid ei lähe mitte.
NATO hoiatab, väldib "sildade põletamist"- läbirääkimistel on hea "kuulaja" ja võõrustaja, vajadusel kiidab või laidab vaoshuitult.
See, et NATO ja USA eelistavad läbirääkimisi ja veelkord läbirääkimisi ei ole nõrkus.
Tahan uskuda, usun, et tõelise sõjaga seotud vajaduse korral on allianss oma parimas võimalikus vormis ja mis on igati piisav.

[Jaanus2]

Isegi kui USA enda sõdureid ei rünnata, ei saa USA riskida sellega, et NATO ei ole tõsiseltvõetav ehk tema liikmeid ei kaitsta ja NATO ei toimi. Pärast seda ei oleks midagi tõsiseltvõetav enam, ka Hiina võiks siis USA ja sellega koos ka NATO maha kanda. USA tegevus ei tohiks isegi sõltuda sellest, kas president on parasjagu põdur või mitte, suurriigi pikaajaline poliitika ja toimimine ühest mehest ei sõltu, olgu ta või president. Nii mulle hetkel tundub, loodetavasti ei tundu valesti. Ukraina omandamist ei alustata sõjaga NATO vastu, see ei ole kergem üritus.
Tegelikult oleks konstruktiivne ettepanek Venele - peate kinni Budapesti memorandumist edaspidi ja tagastate Ukrainale Krimmi ja Donbassi. Gruusiale tagastate ka "iseseisvad riigid". Siis me lubame, et Ukrainat ja Gruusiat ei võeta NATO-sse. Aga kui hakkate jälle neid riike sõjaga torkima, siis anname neile relvaabi, selleks ei pea nad NATO-s olema. Midagi võiks venelastele ka omalt poolt pakkuda, mitte ainult nende luulusid kuulama.

[hjl85]

Erinevalt siin paljude optimismist, arvan mina, et Venemaa tervikuna sai siit selle mida tahtis - võibolla natuke rohkem võibolla natuke vähem aga suures plaanis läks nii nagu plaaniti. Eesmärk kogu asjal oli läänt ehmatada ja vaadata mis juhtub kui kästakse hüpata. Juhtus see et lääne pool ikka võttis jala värisema ja tormati läbirääkimistesse ehk hüpati.

Küsimus ju ei olnud kahe viimase päeva läbirääkimistes või jututoas. Küsimus oli selles et kuidas nn. operatsioon tervikuna läks. Ei usu et Venemaa nii sinisilmne oli et lootis et lääs ja NATO kohe kõigele alla kirjutab ja viimased päevad olidki vaid selline näitemänguline osa. Tervikuna saadi teada, et isegi USA asus reipalt läbirääkima ja samuti oli vana hea Euroopa kolmik või nelik uljalt valmis arutama ettepanekuid mis tehtud. Teiseks nähti et segadust oli ikka üsna palju lääne riikides ja ei olnud need seisukohad riikidel nii ühtsed midagi. Jah, 30-päeval saadi küll ühtne deklaratsioon sisuga et oleme ühtsed aga ei miskit enamat.

Lisaks saadi ju nüüd üsna konkreetselt teada et mida siis vastutasuks pakutaks juhul kui nad eskaleerivad konflikti ja tungivad näiteks Ukrainasse. Eks seda nüüd natuke saab analüüsida et mis asja plussid ja miinused oleks ja sellest lähtuvalt sätitakse oma strateegiaid ja taktikaid ning loomulikult ka ajakava paika.

Mis siis Lääs saavutas.? Minu meelest mitte midagi. Tavaline heietus ühtsusest ja koosolemisest ... isegi sõnastust pole viitsitud vist väga muuta varasemaga (kuigi ega ma nüüd neid stenogramme pole uurinud). Kas nüüd asutakse midagi konkreetset tegema? Vaevalt. Lääs saab nüüd rahulikult minna koju oma elektri ja gaasiteemat lahendama ja lääne inimeste jaoks tegelikult oluliste küsimustega tegeleda sõnumiga et täna sõda ei alanud. Läbirääkijad võtavad preemiad välja avaldavad üksteisele tunnustust kui vahvalt räägiti ja siis minnakse koju laiali.

Minu jaoks ongi kurb see et mitte Venemaa tugevus ei tekita kontrasti vaid Lääne ja tänaseks ka mingil määral eraldi USA nõrkus loovad selle kontrasti ja seni mina mingit muutust retoorikas, mõtlemises ega veel enam tegevuses küll ei näe - jätkatakse allakäigu kursil suhetes Venemaaga.

Ei tormatud läbirääkimistesse. Saadi kokku ja saadeti viisakalt metsa oma jutuga. sellepärast lasti ka kõigil 30-l nato liikmel eraldi vene delegatsioonile enda arvamus öelda. Ei ole tavaline heitus ja sonimine ühtusest-see just see mida venemaa tahab lõhkuda ja lootis, et on selle saavutanud. Ehk demonstreeriti ühtust. Ning eesmärk ongi anda teada-mis neid ootab. Mitte salakavalalt nurgataga itsitades-et rünnake siis saate teada.
See on tüüpiline venelase mõtlemine-räägib läbi-seega on nõrk. Ehk nad tõlgendavad läbirääkimist kui nõrkuse märki ja see ongi vale. Peabki rääkima-las lasevad auru endast välja ja saavad aru, et üksinda ikka kõigi vastu ei saa. Arvan, et rääkimisega selle selgeks tegemine on parem kui miljonite hukkunute hinnaga.

[laikar]

Sõjalis tehnilised meetmed sisaldavad dessantlaevade paigutamist Läänemerele. Huvitav, kas hakkavad käima kuskil silmapiiril sitsimas?https://mobile.twitter.com/akihheikkinen/status/1481597272156778498

[Naxer]

Tekitatakse ehk võimekust, konflikti korral hõivata ja kindlustada mingi piiratud territoorium, nt mõni väikesaar nende dessantlaevadega, kuhu siis panna püsti oma S400-d ja muud torud, mis aitaksid kontrollida õhuruumi ning ümbritsevaid merealasid.

[Naxer]

Venelased kaaluvad Kuuba raketikriisi uut vaatust. Pigem on see provotseerimiseks, sinna miskit vedada ja oodata, et USA sellele rajatisele pasunni sõidaks, siis saab justkui õigustuse oma külje all ka sigatsema asuda. Või saavutada ikkagi mingi sobilik "mõjusfääride" kokkulepe.

https://maailm.postimees.ee/7429352/rjabkov-taganeda-ei-ole-kuhugi-selja-taga-on-moskva

[Kriku]

USA ja selle NATO liitlased ei ole valmis tulema vastu Venemaa võtmenõudmistele julgeolekutagatiste osas, kurtis Rjabkov. «Peamure: USA ja selle NATO liitlased ei ole valmis ... mingil viisil tulema vastu meie võtmenõudmistele NATO mittelaienemise, selle taristu kokkutõmbamise ja 1997. aasta rajale tagasiviimise osas ning mõistagi teemades, mis puudutavad õiguslikult siduvaid tagatisi sellekohaste süsteemide mittepaigutamise kohta meie piiri vahetusse lähedusse,» ütles Rjabkov telejaamale RTVI. Ta märkis, et läbirääkimistel on nüansse, kuid peaküsimuses – NATO mittelaienemises – on selles tooni andva Bukaresti üheksa ja USA seisukoht «raudkindel, vähemasti esialgu». «See teeb ärevaks, sest me ei varjanud, et edenemisest selles küsimuses sõltub kõik ülejäänu,» lisas aseminister.

Võimalik, et kui läbirääkimised läänega julgeolekugarantiide üle ebaõnnestuvad, võidakse kasutusele võtta sellised meetmed nagu Venemaa sõjalise taristu paigutamine Kuubale ja Venezuelasse, ütles neljapäeval asevälisminister Sergei Rjabkov. «Ma ei taha midagi kinnitada, (...) ega välistada,» ütles ta intervjuus telekanalile RTVi, vastates küsimusele sündmuste sellise arengu võimalikkuse kohta.

[Turist 47]

...võidakse kasutusele võtta sellised meetmed nagu Venemaa sõjalise taristu paigutamine Kuubale ja Venezuelasse...

See on "lahmimine".
Kremli sõbral ja liitlasel Lukashenkal on alati midagi tarka öelda, aga käesolev olukord on erandlik - vaikus.
Tarku kommentaare netu, sellepärast on võimalik, et kardavad midagi/kedagi, et miskit pidi on Minskil "oma nahk mängus", võimalik, et sõltuvad tänastest ja homsetest venelaste plaanidest/otsustest.

[ruger]

Venemaa lubab siis tegutsema hakata
Ryabkov: ""This time has passed, it's over. The time of halftones is behind us, the time of illusions is long gone. ... Russia needs to look to the future and form a security sphere that is optimal for the country and ensuring its development."
https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 6477621251
Lavrov ka-Vene vägede tagasitõmbumist ei hakata isegi mitte arutama
Demands by #US that #Russia needs to return its troops to the barracks are unacceptable, #Moscow will not even discuss that - Lavrov
https://twitter.com/MarQs__/status/1481605086421864448
#US and #NATO face a choice - either the indivisibility of security, or a confrontation that could have "irreversible consequences" - Russian Foreign Ministry
https://twitter.com/MarQs__/status/1481660980157366279
U.S. ambassador to OSCE says the drumbeat of war is sounding loud and the rhetoric has gotten rather shrill.
https://twitter.com/idreesali114/status ... 4079078410
Eyes "Russian Military offered #Putin options in case the situation around #Ukraine worsens, but diplomacy must be given a chance" - Ryabkov
https://twitter.com/MarQs__/status/1481604495742275593
"The rejection by the US on key security guarantee proposals is leading the situation to a standstill" Ryabkov
https://twitter.com/MarQs__/status/1481603792281952261
Russian Foreign Minister Lavrov: the freedom of some states to enter into alliances should not undermine the security of other states.
https://twitter.com/Archer83Able/status ... 9222993923
Ryabkov: the most unthinkable things can come into the heads of the Ukrainian authorities, we need to put an end to this.
https://twitter.com/Archer83Able/status ... 7042765829
Ryabkov: US and its allies say "no" to Russia on key points of security proposals.
https://twitter.com/Archer83Able/status ... 8958398469
Ryabkov: there are no foundations for new meetings with the US and its allies on security proposals.
https://twitter.com/Archer83Able/status ... 2284912643

[kaugeltuuriv]

Erinevalt siin paljude optimismist, arvan mina, et Venemaa tervikuna sai siit selle mida tahtis - võibolla natuke rohkem võibolla natuke vähem aga suures plaanis läks nii nagu plaaniti. Eesmärk kogu asjal oli läänt ehmatada ja vaadata mis juhtub kui kästakse hüpata. Juhtus see et lääne pool ikka võttis jala värisema ja tormati läbirääkimistesse ehk hüpati.

Küsimus ju ei olnud kahe viimase päeva läbirääkimistes või jututoas. Küsimus oli selles et kuidas nn. operatsioon tervikuna läks. Ei usu et Venemaa nii sinisilmne oli et lootis et lääs ja NATO kohe kõigele alla kirjutab ja viimased päevad olidki vaid selline näitemänguline osa. Tervikuna saadi teada, et isegi USA asus reipalt läbirääkima ja samuti oli vana hea Euroopa kolmik või nelik uljalt valmis arutama ettepanekuid mis tehtud. Teiseks nähti et segadust oli ikka üsna palju lääne riikides ja ei olnud need seisukohad riikidel nii ühtsed midagi. Jah, 30-päeval saadi küll ühtne deklaratsioon sisuga et oleme ühtsed aga ei miskit enamat.

Lisaks saadi ju nüüd üsna konkreetselt teada et mida siis vastutasuks pakutaks juhul kui nad eskaleerivad konflikti ja tungivad näiteks Ukrainasse. Eks seda nüüd natuke saab analüüsida et mis asja plussid ja miinused oleks ja sellest lähtuvalt sätitakse oma strateegiaid ja taktikaid ning loomulikult ka ajakava paika.

Mis siis Lääs saavutas.? Minu meelest mitte midagi. Tavaline heietus ühtsusest ja koosolemisest ... isegi sõnastust pole viitsitud vist väga muuta varasemaga (kuigi ega ma nüüd neid stenogramme pole uurinud). Kas nüüd asutakse midagi konkreetset tegema? Vaevalt. Lääs saab nüüd rahulikult minna koju oma elektri ja gaasiteemat lahendama ja lääne inimeste jaoks tegelikult oluliste küsimustega tegeleda sõnumiga et täna sõda ei alanud. Läbirääkijad võtavad preemiad välja avaldavad üksteisele tunnustust kui vahvalt räägiti ja siis minnakse koju laiali.

Minu jaoks ongi kurb see et mitte Venemaa tugevus ei tekita kontrasti vaid Lääne ja tänaseks ka mingil määral eraldi USA nõrkus loovad selle kontrasti ja seni mina mingit muutust retoorikas, mõtlemises ega veel enam tegevuses küll ei näe - jätkatakse allakäigu kursil suhetes Venemaaga.

USA ja selle NATO liitlased ei ole valmis tulema vastu Venemaa võtmenõudmistele julgeolekutagatiste osas, kurtis Rjabkov. «Peamure: USA ja selle NATO liitlased ei ole valmis ... mingil viisil tulema vastu meie võtmenõudmistele NATO mittelaienemise, selle taristu kokkutõmbamise ja 1997. aasta rajale tagasiviimise osas ning mõistagi teemades, mis puudutavad õiguslikult siduvaid tagatisi sellekohaste süsteemide mittepaigutamise kohta meie piiri vahetusse lähedusse,» ütles Rjabkov

Sulle ju teeb see Vene vælisminister puust ette,et nad said ikka väga valusasti vastu kaela.......

Hetkel saavutas Lääne diplomaatia selle,et Kreml muudeti riigiks,kes iga hetk on kukkumas P-Korea ja Iraani tasemele,kui ta veel suurema jama korraldab.
Kõik need laevade liigutamised(mingi 3 alust,keda Läänemere kohal peedistamise eesmärgil terve kari NATO lennukeid ja Rootsi hävitajad saatsid) ja vehkimine,et paneme relvad Kuubale on lihtsalt halenaljakas vaadata ja kuulata.
Kusjuures üks asutus on veel ees,kus Venemaa pikalt saadetakse,see OESC-e kohtumine,no seal saavad oma vaadet venelastele lisaks eelmistele sõnavõttudele edastada ka rootslased ja kanadalased(usun,et sommid hoiavad oma suu millegi pärast lukus),ukrainlastest rääkimata.See venelaste soov piirata ka Rootsi ja Soome astumist NATO-sse on siit Norrast vaadates rootslased ikka väga teravaks teinud.kanada on aga teatud tuntud Ukraina toetaja ja ukrainlastest ma ei räägigi,need kukuvad täiesti võimalik,et lausa tsensuurivaba sõnu suhtlemisel venelastega kasutama,nagu juhtus selle organisatsiooni välisministrite kohtumisel Stokholmis.
Üks uudis,mida eriti ei ole aga räägitud on see,et NATO pidavat kiirendatud korras arutama idatiiva tugevdamist.Seegi ju "edukate" venelaste teene,kui nii ütelda.

[hjl85]

Võivad lubada aga ei Kuuba ega Venetzuela luba enda territooriumile paigutada tuumarelvi. Venetsueal ehk laseb ehitada sõjaväebaasi aga Kuuba ei luba sedagi.