REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[Kapten Trumm]

Seepärast ongi see "kaotame passid" lahendus väga lühinägelik - peale seda võib enamvähem kindel olla, et vaktsineerima keegi enne uue, O-kindla vaktsiini
tulekut, enam ei lähe. Samamoodi on äärmiselt lühinägelik propageerida seda kõvahäälselt, kui pole niiväga kindel, et seda ellu viia üldse õnnestub.

[Kapten Trumm]

Suur enamus neist 200k-st ei vali ilmselt lähemad aastakümned nagunii neid erakondi, kes selle piiranguterežiimi kehtestamise ajal valitsuses olid. Pigem on KE tegelaste kaalutlus, et võidakse hakata tulevikus, nt EKRE võimule tulles, reaalselt õiguslikule vastutusele võtma või taga kiusama neid poliitikuid, kes peamiselt piirangute taga olid. Püüavad viimaste sammudega ennast sellest distantseerida ning kõik reformarite kaela lükata.

Usud sa tõsimeeli, et EKRE võimule tulles suudetakse teha poliitilisel ajendil kellegi risti löömist?
Loe kullake vähem igasugu alternatiivsaite, mõistus püsib korras.

[loomake]

miks arvata, et peale omicronile spetsiaalselt orjenteeritud vaktsiin seda 200k morjendab? Eelmine suur mure oli ju see ravimi kindlustus. Kisa on aga lihtsalt teiseks muutunud mitte vaiksemaks läinud. Küll siis leiab järgmise probleemi miks vaktsineerima mitte minna.

Ööpäeva jooksul manustati 1087 vaktsiinidoosi, neist uusi vaktsineerimisi alustati 95.

[Benjy]

Mida siin enam vaktsineerida on? Uued variandid tulevad peale kiiremini, kui keegi neid vaktsiine toota ja testida suudab. Pealegi on juhtunud see, mis enamasti viirustega toimub ja uus tüvi on evolutsiooni käigus palju leebemaks muutunud. Need passid olid mõeldud leviku piiramiseks, kuid hetkel ei ole mingeid tõendeid, et vaktsineerimine levikut peataks. Miks me hoiame käigus meetmeid millel mingit teaduslikku mõtet enam pole? Mida kiiremini omicron delta välja sööb, seda parem.

[Naxer]

Loomulikult ei saa sellest mingit vaid Eestile omast nähtust, ning üsna tõenäoliselt ei toimu kellegi "risti löömist". Valimiskampaanias ning poliitkemplustes kasutatav retoorika tuleb muidugi. Seda juhul kui ei saa täidetud 2 tingimust, millest loodetavasti teist ei juhtu. Esiteks pandeemia lõpeb, nüüd selle omicroniga kevadel ära ning teiseks kui järgnevatel aastatel peaks avalikkuse ette jõudma infot stiilis, vaktsiinide ohutusuuringud olid siiski ülejala tehtud ning pikaajaliste mõjudega hakkab esinema probleeme.

[Kapten Trumm]

Läbipõdemisega saadud immuunsus saab olema liiga nõrk, et paljalt sellega pandeemiat lõpetada. Pluss muud hädad, mis liigse levikuga kaasnevad.

[Kapten Trumm]

Loomulikult ei saa sellest mingit vaid Eestile omast nähtust, ning üsna tõenäoliselt ei toimu kellegi "risti löömist". Valimiskampaanias ning poliitkemplustes kasutatav retoorika tuleb muidugi. Seda juhul kui ei saa täidetud 2 tingimust, millest loodetavasti teist ei juhtu. Esiteks pandeemia lõpeb, nüüd selle omicroniga kevadel ära ning teiseks kui järgnevatel aastatel peaks avalikkuse ette jõudma infot stiilis, vaktsiinide ohutusuuringud olid siiski ülejala tehtud ning pikaajaliste mõjudega hakkab esinema probleeme.

Neid pikaajalisi (platseebo) probleeme tuleb küll ja veel - inimeste kujutlusvõime ja rahahimu on nimelt piiritud.

[Benjy]

Läbipõdemisega saadud immuunsus saab olema liiga nõrk, et paljalt sellega pandeemiat lõpetada. Pluss muud hädad, mis liigse levikuga kaasnevad.

Tõendeid selle kohta palun. Pigem on ikka vastupidi olnud. Läbipõdemine tekitab korralikult treenitud t-mälurakud mis kestavad palju kauem, kui antikehade põhine imuunsus.

[loomake]

Mida siin enam vaktsineerida on? Uued variandid tulevad peale kiiremini, kui keegi neid vaktsiine toota ja testida suudab. Pealegi on juhtunud see, mis enamasti viirustega toimub ja uus tüvi on evolutsiooni käigus palju leebemaks muutunud. Need passid olid mõeldud leviku piiramiseks, kuid hetkel ei ole mingeid tõendeid, et vaktsineerimine levikut peataks. Miks me hoiame käigus meetmeid millel mingit teaduslikku mõtet enam pole? Mida kiiremini omicron delta välja sööb, seda parem.

küll aga aitab vaktsineerimine kergemalt läbi põdeda.

immuunsuspass on tore asi aga ma ikka vaktsineerisin ennast tervislikel kaalutlustel.

[Kapten Trumm]

Tõendeid selle kohta palun. Pigem on ikka vastupidi olnud. Läbipõdemine tekitab korralikult treenitud t-mälurakud mis kestavad palju kauem, kui antikehade põhine imuunsus.

Tule räägi seda meil neile, kes aasta jooksul koroonat teist korda põevad.

[Kriku]

Tartu ülikooli rakendusviroloogia professor ja valitsuse teadusnõukoja endine liige Andres Merits ühines äsja nendega, kes leiavad, et koroonapassid ja PCR-testid on oma aja ära elanud. „Koroonapasside osas ma pigem arvan, et need on tõesti oma aja ära elanud - juhul, kui ka haiglatest domineerib suurelt omikron. Sellisel juhul on saadav kasu on marginaalne, kui sedagi," ütles Andres Merits Fortele.

Merits hindas aga, et olukord haiglates peaaegu kindlasti sellel nädalal halveneb - pigem on küsimus millisel määral. „Vanemaelistele mittevaktsineeritutele on omikron vaid üsna väikesel määral vähem ohtlik kui eelmised tüved - vähemalt nii näitavad praegused Eesti andmed."

Maskid ja kiirtestimine on Meritsa hinnangul aga kindlasti vajalikud. PCR testide osas on ta sarnaselt paljudele kriitilisem - on aeg lõpetada PCR testi kui COVID-19 läbipõdemise tõestuse nõudmist. „Testida selleks, et saada koroonapass - see on suletud ring. Peagi, kui meil on positiivsete testide protsent ligi 50, võib olla kindel, et enamus reaalseid nakatumisi jääb nii ehk nii PCR testiga kinnitamata," märkis ta.

Merits on väga kriitiline terviseameti suhtes, kes pole asunud kõigi haiglas viibijate koroonaviiruse tüve määrama. „Asjaolu, et see info on ülioluline muude otsuste tegemiseks, ei tule ilmselt kellelegi pähe. Ma ei näe põhjust, miks poleks saanud kõigi 200 COVID-19 tõttu haiglas viibiva inimese viiruseid analüüsida - teha kindlaks nii delta, omikron BA1 ja BA2 alatüübid," sõnas ta. „Oluliste andmete kogumine, analüüsimine ja kasutamine on olnud meie Achilluse kannaks COVID-19 kriisi algusestpeale ja ei taha kuidagi paraneda."

https://forte.delfi.ee/artikkel/9577543 ... e-moistlik

[loomake]

Loomulikult ei saa sellest mingit vaid Eestile omast nähtust, ning üsna tõenäoliselt ei toimu kellegi "risti löömist". Valimiskampaanias ning poliitkemplustes kasutatav retoorika tuleb muidugi. Seda juhul kui ei saa täidetud 2 tingimust, millest loodetavasti teist ei juhtu. Esiteks pandeemia lõpeb, nüüd selle omicroniga kevadel ära ning teiseks kui järgnevatel aastatel peaks avalikkuse ette jõudma infot stiilis, vaktsiinide ohutusuuringud olid siiski ülejala tehtud ning pikaajaliste mõjudega hakkab esinema probleeme.

Mida esineb covidi läbi põdenute seas kordades rohkem.

[kana tagumik]

https://www.err.ee/1608483779/sule-haiglakoormus-on-madal-tanu-eakate-harvemale-haigestumisele

[Savoy]

Seepärast ongi see "kaotame passid" lahendus väga lühinägelik - peale seda võib enamvähem kindel olla, et vaktsineerima keegi enne uue, O-kindla vaktsiini
tulekut, enam ei lähe. Samamoodi on äärmiselt lühinägelik propageerida seda kõvahäälselt, kui pole niiväga kindel, et seda ellu viia üldse õnnestub.

Lugesin huvitavat artiklit: https://forte.delfi.ee/artikkel/9577543 ... e-moistlik
Kas Merits on ekspert või populist?


Refereeritud mõni postitus tagasi.

Kriku

[Benjy]

Tõendeid selle kohta palun. Pigem on ikka vastupidi olnud. Läbipõdemine tekitab korralikult treenitud t-mälurakud mis kestavad palju kauem, kui antikehade põhine imuunsus.

Tule räägi seda meil neile, kes aasta jooksul koroonat teist korda põevad.

Loomulikult, omicron on piisavalt erinev, et ei aita ei vaktsiinid ega läbipõdemine selle leviku vastu. Tänu t-mälurakkudele on teist korda põdemine siiski kerge. Ja pole see omicron ise ka midagi hullu. Nagu öeldud, evolutsiooniliselt arenevad viirused vähem surmavaks, et paremini levida.