REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Selle fenomeni nimi on "meeldivuspõhine lähenemine".
Kui tegemist on tegelasele kohustusega (kanda nt maski), siis poetakse teaduslike/juriidiliste argumentide taha, et ei peaks kohustusi täitma.
Kui aga jutt on tegelase õigustest, siis teadus ununeb - olgu see kõik kohe olla ja juba homme! Teaduslik argumentatsioon asendub sujuvalt pealkirjade lugemisega "aga Soome kaotab KÕIK piiirangud" (vt eespool näidet restoranide ajapiirangu teemal).

Tegelikult on sellise ellusuhtumise nimi "tõusiklikkus" - MINUL on õigused ja ülejäänud maailmal MINU ees kohustused :wall:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4834
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Some »

Miskid leevendused siiski tulevad Eestis ka.

Kaja Kallas just andis intervjuu:
Seega, olles kuulanud teadusnõukoja soovitusi, pidasime valitsusega võimalikuks alustada kontrollimeetmete leevendamist noortest. Alates esmaspäevast, 7. veebruarist ei pea lähikontaktsed lapsed isolatsiooni jääma - terved lapsed saavad käia koolis, lasteaias, huviringis. Alates 14. veebruarist plaanime loobuda alaealiste covid-tõendist.
Savoy
Liige
Postitusi: 62
Liitunud: 23 Jaan, 2022 21:14

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Savoy »

Kapten Trumm kirjutas:Selle fenomeni nimi on "meeldivuspõhine lähenemine".
Kui tegemist on tegelasele kohustusega (kanda nt maski), siis poetakse teaduslike/juriidiliste argumentide taha, et ei peaks kohustusi täitma.
Kui aga jutt on tegelase õigustest, siis teadus ununeb - olgu see kõik kohe olla ja juba homme! Teaduslik argumentatsioon asendub sujuvalt pealkirjade lugemisega "aga Soome kaotab KÕIK piiirangud" (vt eespool näidet restoranide ajapiirangu teemal).

Tegelikult on sellise ellusuhtumise nimi "tõusiklikkus" - MINUL on õigused ja ülejäänud maailmal MINU ees kohustused :wall:


Need samad "tõusikud" täidavad päevas siiski ilma vastu vaidlemata sadu erinevaid norme ja ühiskonna reegleid.
Teatud juhtudel (nagu näiteks maskid) on probleem ka selles, et teadus ise jätab ukse veidi irvakile.
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3505
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Dr.Sci »

Kapten Trumm kirjutas:Vaktsiini "sund" küll majandust "katki" ei aja.
Ühiskonda lõhestab mitte sund, vaid vene lõhestusprogrammi rahade eest finantseeritav antivaxi propaganda.
No kohe on meil tulemas ülelahe testnäide selle kohta:
Minu tööandja (Helsingi linn) tegi töötajatele kohustuslikuks koroona vaksineerimise... ja kes ei ole nõus vaksineerima, need peavad iga kord tööle tulles esitama PCR testi negatiivse tulemuse.... täna hommikul oli see info ülemustel ja viimaste asendajate (eks siis ka minu) postkastis. Arva ära, kui pöördes vaktsiinivastased nüüd on ja kui "lahe" on ülemuse rollis on olla :wall:
Ma vist peaks töökoha vahetusele mõtlema :?
... küsisin üle, see peaks puudutama kõiki kes suhtlevad klientidega...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Need samad "tõusikud" täidavad päevas siiski ilma vastu vaidlemata sadu erinevaid norme ja ühiskonna reegleid.
Teatud juhtudel (nagu näiteks maskid) on probleem ka selles, et teadus ise jätab ukse veidi irvakile.


Näiteks Kohviku-Elvis oma "vabatahtlikest" ettekandjatega ja kohvikus lauda "rentiva" kokaga?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Savoy
Liige
Postitusi: 62
Liitunud: 23 Jaan, 2022 21:14

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Savoy »

Kapten Trumm kirjutas:
Need samad "tõusikud" täidavad päevas siiski ilma vastu vaidlemata sadu erinevaid norme ja ühiskonna reegleid.
Teatud juhtudel (nagu näiteks maskid) on probleem ka selles, et teadus ise jätab ukse veidi irvakile.


Näiteks Kohviku-Elvis oma "vabatahtlikest" ettekandjatega ja kohvikus lauda "rentiva" kokaga?


Ma ei ole maskivastane.
Aga räägin sellest, et ka teaduslikult tõestatult ei ole maskide kasu tegur eriti kõrge ja kui sealt maha lahutada väärkasutajad, kes korduvkasutusega maski ei pese piisavalt tihti või kasutavad ühekordset maski korduvalt, siis alles ei jää väga suurt kasutegurit.
vanahalb
Liige
Postitusi: 3430
Liitunud: 21 Juun, 2009 18:48
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas vanahalb »

Kapten Trumm kirjutas:
Lugemisvõimetutele tegelastele - eile teatas ka Soome piirangute lõpetamisest veebruaris.
Kohe järgmine lause uudises oli, et restoranid võivad nüüd lahti olla kuni 21.00ni (seni kuni 18.00). :shock: :shock:
Millega me võrdleme? Loeme ainult pealkirju?


Mis peab nüüd tähendama seda et piirangud kaovad, praeguste kavade järgi, veebruarikuu JOOKSUL. Mitte 1.veebruaril.

Spetsiaalselt Trummile - 1.veebruarist kella 21- ni. Võibolla 7 veebruarist kl 24 - ni, Kui olukord hullemaks ei lähe siis 14 .veebruarist hommikuni. Seda nimetataksegi "veebruaris"

Ühtlasi oli Helsinkin Sanomates justiitsministri Hendriksoni intervjuu kus ta hindas koroonapassi inimõiguste rikkumiseks. Just võrdse kohtlemise kontekstis.
Iga iseseisev riik võtabki sellised otsused vastu ise.

Turistidega, noh nad lähevad sinna kus on lihtsam. Enne koroonast käisid lennukid Tais aga kuna seal on vint üle keeratud oma testide ja passidega siis täiesti samaväärseks sihtkohaks on osutunud Mehhiko.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Spetsiaalselt Trummile - 1.veebruarist kella 21- ni. Võibolla 7 veebruarist kl 24 - ni, Kui olukord hullemaks ei lähe siis 14 .veebruarist hommikuni. Seda nimetataksegi "veebruaris"


Oled sa enne Soome elu ülistamise alustamist vaadanud, kuidas on nende toitlustuskohtade lahtiolekuaegadega Eestis?

https://kriis.ee/kriisi-juhtimine-kusim ... -piirangud

Ma ei leia siit, et meil üldse mingeid restoranide lahtiolekuaja piiranguid oleks. Jaanuaris võis Soomes olla kella 18.00ni.
Seega, enne karjumist "aga Soome juba avab" tuleks veenduda, kas piirangud üldse võrreldavad olid.
Paljud "avanenud" riigid olid ka enne avamist palju raskemate piirangutega kui Eesti.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
2korda2
Liige
Postitusi: 1748
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas 2korda2 »

Kriku kirjutas:Krista Fischer:
Viimasel ajal on palju jutuks olnud piirangute leevendamine, aga mida prognoosid näitavad, mis meid lähema kahe nädala ees ootab?
...
Igal juhul teeb muret see, et kui viirus peaks levima senisest veel jõudsamalt eakate sekka, kus meil on üle 60-aastastest enam kui 70 000 vaktsineerimata, siis haiglates ei pruugi asi enam nii kergesti minna.

Siin tahaks küll teada millisel kuupäeval intervjuu tegelikult tehti ja milliseid andmeid Fisher selleks päevaks vaadanud oli. Olukord on muutunud üpris kiiresti aga juba 2 nädalat on meil olukord kus ka 60+vanusegrupis on olnud täitsa märkimisväärne nakatunute arvu tõus (kooliealistel on kasv kiirem olnud).
Näitlikustamiseks:
Kõige kõrgem hospitaliseeritus oli meil 01.-07.11 nädalal - 609.
Sellest N nädalat varem oli 60+ vanusegrupi nakatunuid:
4 nädalat: 899
3 nädalat: 1188
2 nädalat: 1601.
1 nädal: 2195
01-07.11 nädalal oli 60+ nakatunuid 2118.
Nagu näha nakatumine kasvas kuni tippnädalani välja - mingit pikemat viivitust haiglasse sattumisel ei olnud (see seab kahtluse alla UK näite, kus hospitaliseeritus tõusis väidetavalt oluliselt hiljem järgi). Tänaseks on meil 60+ vanusegrupis nakatumine võrreldes detsembri algusega kasvanud 3 (3 nädalat tagasi) kuni 5 korda (eelmise nädala tulemus):
03.01 - 09.01 1215
10.01 - 16.01 1542
17.01 - 23.01 2173
24.01 - 30.01 2803
Nagu näha, oleme 60+ vanusrühmas selgelt eelmisest tipugraafikust ees/üle. Samal ajal hospitaliseeritus on kasvanud 20% ligi. See kõlab pisut jaburalt aga selle järgi nakatuvad 60+ grupis pigem vaktsineeritud (või isegi värskelt boostitud) - vastasel korral peaks meil haiglas ikka oluliselt rohkem inimesi olema. Vähemalt selleks, et kehtiks väide "vaktsineerimata riskirühma hospitaliseerituse määr pole oluliselt muutunud". Kuskil on mingi kala :dont_know:
vanahalb
Liige
Postitusi: 3430
Liitunud: 21 Juun, 2009 18:48
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas vanahalb »

Kapten Trumm kirjutas:
Ma ei leia siit, et meil üldse mingeid restoranide lahtiolekuaja piiranguid oleks. Jaanuaris võis Soomes olla kella 18.00ni.
Seega, enne karjumist "aga Soome juba avab" tuleks veenduda, kas piirangud üldse võrreldavad olid.
Paljud "avanenud" riigid olid ka enne avamist palju raskemate piirangutega kui Eesti.


Lahtiolekuaja piiranguid Eestis võib-olla ei ole aga piirangud külastajatele on. Kui lahtiolekuaeg pole piiratud aga ainult koroonapassiga sisse saab on see palju karmim piirang kui Soome kellaajaline.
Soomes on kogu aeg aktsepteeritud nii koroonapassi kui ka negatiivset testi. Muidugi kui seda keegi üldse küsima vaevub. Mul oli viisakamasse kohta asja detsembris. Siis olid restoranid avatud südaööni ja eluilmas pole mult sissesaamiseks veel kuskil tõendit küsitud. Eestisse muidugi ei hakka praegult proovimagi.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui lahtiolekuaeg pole piiratud aga ainult koroonapassiga sisse saab on see palju karmim piirang kui Soome kellaajaline.


Jälle läheb kadakaeestlase stiilis soomekiitmiseks.
Mõtleme natuke:

Kumb on rängem piirang, kas
1. 20% inimestest ei saa sisse kuna pole passi
2. ükski inimene ei saa toidukoha peamise käibe ajal sisse (see aeg on alates 19.00)?

Kui sa veel ei tea, siis toidukohtade käive tekib ikka õhtul, mitte ehitustööliste päevapraest.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42800
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

Oleneb kohast. Küllalt on sööklaid-kohvikuid, mis lähevad tööpäeva lõpus kinni.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4625
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Madis Reivik »

-----
Ma ei ole maskivastane.
Aga räägin sellest, et ka teaduslikult tõestatult ei ole maskide kasu tegur eriti kõrge ja kui sealt maha lahutada väärkasutajad, kes korduvkasutusega maski ei pese piisavalt tihti või kasutavad ühekordset maski korduvalt, siis alles ei jää väga suurt kasutegurit.
-----

Jälle bullshit ja näpuotsaga sisu. MASKIKASUTAMINE = MASKI KORREKTNE KASUTAMINE. Sellest ei saa sa maha lahutada idioote. Kui keegi kannab maski lõua all või taskus siis seda ei saa statistikas arvestada "maskikandmiseks".
Ning palun viide maskiuuringutele kus on kirjas "Madal kasutegur"
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3505
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Dr.Sci »

Madis Reivik kirjutas:-----
Ma ei ole maskivastane.
Aga räägin sellest, et ka teaduslikult tõestatult ei ole maskide kasu tegur eriti kõrge ja kui sealt maha lahutada väärkasutajad, kes korduvkasutusega maski ei pese piisavalt tihti või kasutavad ühekordset maski korduvalt, siis alles ei jää väga suurt kasutegurit.
-----

Jälle bullshit ja näpuotsaga sisu. MASKIKASUTAMINE = MASKI KORREKTNE KASUTAMINE. Sellest ei saa sa maha lahutada idioote. Kui keegi kannab maski lõua all või taskus siis seda ei saa statistikas arvestada "maskikandmiseks".
Ning palun viide maskiuuringutele kus on kirjas "Madal kasutegur"
No aga paneme iga poe iga ukse juurde veel 2 turvat - esimene kes vaatab et poodi siseneja võtab värske ühekordse maski, teine vaatab et poest väljuv ühekordse maski omanik selle korrektselt utiliseerib, ja riidest maskide omanike jaoks palkab veel kolmanda kes teostab pistelist maskide puhtuse kontrolli ja vastavust nõuetele... sest vaid sellise lähenemisega ma usuks et maskikandmisest tekib mingigi efekt...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Trollijaht eemaldatud - Kriku

See on ka kahjuks Eestis "toimiv" lähenemine - kui mingit korraldust (nt maski kandmine) ei täideta, siis tühistame lihtsalt ära (ei täideta ju).
Sama loogikaga võiks kaotada ka kiirusepiirangud, politsei nagunii teeääres olla ei jõua, las siis igaüks sõidab nagu suudab.
See 90ga venimine on ära tüütanud ja vaimne tervis kannatab! Elame selle asemel end välja 200ga sõites.

Teemaväline eemaldatud - Kriku
Viimati muutis Kapten Trumm, 01 Veebr, 2022 15:29, muudetud 5 korda kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline