REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[loomake]

Kuni viimase lauseni läks sul ju päris hästi.

[Musashi]

Tartus (Tallinna kohta ei tea essugi, kas seal polnud tasuta transport niiehknaa?

Hetkel on, kuid mida ma mõtlesin, oli see, kuidas ID kaardi kasutuselevõttu niiöelda innustati, muutes selle kohustuslikuks kuupileti ostmisel, Tallinnas. Sellest on u 15 a möödas juba. Alati oli võimalus ka ju juhilt iga kord pilet osta, või sms-iga, aga siis on hoopis teised hinnad. Ehk siis hinnaga survestamine, nii see käis. Ja alati on ka ju vabatahtlik võimalus käia jala.

"Neutraalsed" ei tohiks ju 'arvamuse puudumise tõttu' ja 'äraootava seisukoha tõttu' üldse ju sõnagi võtta. Nende oma definitsiooni järgi. Seega on kaks varianti: tegeletake valeliku demagoogia või enesepettusega.

Mõtlen neutraalset, kui seda inimest, kes pole veel otsustanud - kas vaktsineerida või mitte. Kaalutakse ja mõeldakse, uuritakse, konsulteeritakse.
Ma selgitasin enne, et tegin ka sama - kaalusin. See ei tähenda, et inimesel arvamus puuduks või huvi puuduks asja uurida - aga pole veel kindlat otsust. Võimalus diskussiooniks võiks ju olla, miks ta sõna ei tohiks saada?
Asi kisub sinnapoole, et kui süsti sees veel pole, oled juba vaikimisi antivaxer ja kui süsti saad, siis enam ei ole.

"sisuliselt" ma võin demagoogitseda ka roolijoodiku ja antivakseri sarnasuste üle.. mõlemad tahaks teha mida hing ihaldab ja täiesti suva kuipalju see teisi võib surma saata. "Sisuliselt sama", kas pole?

Päris sama ei ole, kuigi hoolimatusega võib paralleeli tõmmata.
Kui roolijoodik ainult kuskil pärapõrgus põllu peal ringi kärutab, ohtu eriti ei ole. Samuti pole antivaxeri puhul ohtu, kui ta kuskil linna peal laaberdamas ei käi, aga istub kodus.

[hjl85]

Akf M

Samuti pole antivaxeri puhul ohtu, kui ta kuskil linna peal laaberdamas ei käi, aga istub kodu

s.
Vale. Vaktsiineeritus ei takista O-d levitamast. Mitte mingit vahet levitamise seisukohast ei ole.

Norra kaotab ka piirangud ning in asunud seisukohale, et viirusega peab õppima elama. Ja ärge tulge jahuma midagi vaktsineerimisest -seal vaid 49% saanud tõhustusdoosi.
https://tervis.postimees.ee/7444092/nor ... iiranguist

[Turist 47]

WHO. M.V.Kerkhove tänasel briefingul arvas, et riikidel on vara (kõiki) piiranguid tühistada https://www.youtube.com/watch?v=JwsAW1jq32I
M.Ryan - riigid, kes on teinud otsuse enamike piirangute kaotamise kohta, võiksid olla ka suutelised meetmeid vajadusel uuesti kehtestama.
Vaktsineerimise määr on enamikes riikides madal, seda isegi riskirühmade seas. Rõhutasid ettevaatlikkuse mõistlikkust.

Lisa.
" Omikroni BA.2 alamvariant on oma olemuselt 1.5x nakkavam ja väldib vaktsiine paremini kui ükski teine ​​Covid’i tüvi, kuid vaktsineeritud inimesed ei edasta seda nii kergesti kui vaktsineerimata, selgus pühapäeval avaldatud Taani uuringust."
https://www.cnbc.com/2022/01/31/the-new ... finds.html

Taani. (5.8 miljonit inimest) Teatab keskmiselt ligikaudu 19 Covidi surmajuhtumist päevas, mis on Hopkinsi andmetel tõusuteel.
Ca. 46 000 uut juhtumit täna, mis on 18% rohkem kui viimase nädala jooksul ja peaaegu kaks korda rohkem kui kahe nädala eest. Riik teatas esmaspäeval 80 uuest haiglaravist (ca. 1000 on haiglas)
Taani Covidi seirekomisjoni esimees T. Lillebaek ütles, et riigi tervishoiusüsteem võib tulla toime haiglaraviga, samas kui madalama vaktsineerimismääraga riike võib ees oodata raskem tee.
Taanis- 80+% vaktsineeritud.

[vanahalb]

Kuni viimase lauseni läks sul ju päris hästi.

Kui akf nüüd mu viimase postituse viimast lauset Brüssel käsulaudade kohta mõtles siis jah - mingit paralleeli võib tõmmata piirangute kehtestamise või kehtestamatajätmisega. Eelmisel aastal oli Eesti üks vähestest riikidest kus mingit piirikontrolli polnudki (enda kogemuste põhjal): Siin oli ikka selge seos keskvõimu suunistega Schengeni viisaruumis vaba liikumise kohta. Sellepärast läks Kaja Kallas ka Sanna Mariniga tülli ja kaebas Brüsselile et Soome rikub oma piirikontrolliga lepinguid. Soome pidas sel teemal Brüsseliga pikka kirjavahetust.
Kui ma eile Kaja Kallast "naiivseks" tituleerisin siis see pole Keskerakonna ja Reformi praeguses tülis tõepoolest õige sõna.

[Savoy]

"sisuliselt" ma võin demagoogitseda ka roolijoodiku ja antivakseri sarnasuste üle.. mõlemad tahaks teha mida hing ihaldab ja täiesti suva kuipalju see teisi võib surma saata. "Sisuliselt sama", kas pole?

Praegu on ikka nii, et kui turvavöö on peal (vaktsiinipass), siis "joove" pole enam oluline.

[aht0]

"sisuliselt" ma võin demagoogitseda ka roolijoodiku ja antivakseri sarnasuste üle.. mõlemad tahaks teha mida hing ihaldab ja täiesti suva kuipalju see teisi võib surma saata. "Sisuliselt sama", kas pole?

Praegu on ikka nii, et kui turvavöö on peal (vaktsiinipass), siis "joove" pole enam oluline.

Tegelikult on nii et tõhustusdoosiga tegelased joovad vähem ja saavad käbem kaineks.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.27.21268278v1 people vaccinated with mRNA booster exhibit reduced transmission rates. Vt 'Preview PDF'


Härra samuti eelistab ikka ja jälle 'unustada' pisikest kuid olulist fakti et ülejäänud vantsiinipassiga 'joodikud' ei sõida üksteisi haiglasse. Kui tõbi leviks ainult nende vahel, oleks see... suht nohu (Vaktsiinid kaitsevad endiselt raske haigestumise eest). See on põhjus miks teatud riigid on lihtsalt otsustanud lasta viirus vabalevisse - kui enamus populatsiooni on poogitud, on oht haiglate uppisõiduks väike. Antivakseritele see mõte endiselt ei paista pealuust läbi tungivat - pidevalt tuleb sama pläust tagasi..

Muide üsna paljud peaks hakkama k. passi aegumise tõttu suhtkohe tõhustust tegema hakkama.

Kui lasta 200k AV joodikut siin rallima, siis sõidetakse haiglad uppi. Ja endid kasti, sest O rasked juhud kulgevad sama hullult kui Delta'l. Neid on lihtsalt suhtarvult vähem - kuid selle 'kompenseerib' kiirem levik, s. t kui asi on PUPU siis hakkab ravivajadus haiglates kerkima väga järsku ja kiirelt.

Probleemi (haiglate koormus ja viiruse leviku ulatus) ei saa vähendada seda hullemaks ajades. Nagu põlengu kustutamine bensiiniga. Mida iganes parteid arvavad. Teadusnõukogu vaidles vastu.

PS.. Oletame nüüd et valitsus kukub kohe, uus EKRE/K-misiganes koalitsioon võtab hääli jahtides kõik piirangud maha.. Kuu aja pärast on uus valitsus lõhkise kuna ees: lüüa uued piirangud ca aprillini peale või lihtsalt aktsepteerida PUPU med. süsteemi ja kodus hingevaakuvaid valijaid. Nakkuslaine tuleks suur ja järsk ning need 200k lolle on üsna haavatavad. Isegi 1% neist oleks üsna suur number. See võimetus mitte kannatada soojade ilmadeni on lihtsalt nii infantiilne.

[Savoy]

Piiranguid ja meetmeid on praegu väga erinevaid. Kõik annavad oma efekti. Kui sellest hulgast üks meede maha võtta milleks on koroona pass, siis see ei ole kaose tekitamine, vaid valemis üks tegur vaid muutub. Peale seda saab juba teha järeldusi, milliseid järgmisi meetmeid maha võtta. Miks just esimese meetmena praegu kaotada koroona pass? Sest see trukib enim majandust ja sotsiaalset elu.

[aht0]

Enamus on pokazuhha. S.t kas ei peeta kinni või puudub kontroll. Üleeile ntx istusin klassiruumis köhivate ja nina luristavate tsikkidega, kes üks hetk omavahel sädistasid et ju vist on koroona. Õppejõudu nende seisund ei erutanud, pool tunnist ei kandnud maskigi. Eks homme teen kiirtesti kuigi vaevalt see essugi näitab (enesetunne normull)

Kohvikutes-pubides on üle ühe sertide kontroll täiesti savi. Kaubanduskeskustes müüjatel on mask kas puudu või lõua- või rinnahoidjaks.

Sellisel kujul pole neist tolku. Aga probleem pole mitte piirangutes vaid inimestes ja riigi haldussaamatuses. Parandagu viimastki ja situatsioon paraneks samuti.

K.passi kaotamine tooks riskikäitumisega vaktsineerimata rahva suurtes kogustes pead ja perseidpidi kokku.. Palju õnne, misiganes nad majandusse panustavad, läheb ringiga nahhui kiloeurides ravikulude alla per kärss haiglas.

Pohlad nii sotsiaalsest elust kui majandusest. Esimene kannatab kevadeni oodata, viimane taastub. Mis ei taastu on tarbetu tõmblemisega kaotatud elud ja tervised.

[Musashi]

Muide üsna paljud peaks hakkama k. passi aegumise tõttu suhtkohe tõhustust tegema hakkama.

Kui soovi on, hakake. Lubatud aaasta (lasin süsti teha 2021 augustis) lühendati nüüd 9-le kuule. Ehk siis 2022 mais peaks niiöelda kaitse lõppema. Las ta siis lõppeb. Immuunsüsteem toimib edasi.

Aga kui ei edasi ei survestata, siis ei "tõhusta" ma siin midagi. Põhimõtteliselt viimase 2 aasta jooksul pole olnud ei palavikku, tõsisemat nohu ega valusat kurkugi, välja arvatud üks päev pärast vaktsiinisüsti saamist (palavik kraad-poolteist üle tavalise).
Millegipärast sisetunne ütleb, et pole mulle vaja praegu neid tõhustusdoose. Organism saab hakkama.
Töötan suure osa ajast väljas, toitun tervislikult, liigun palju.

Vaktsineerisin ainult selle pärast, et suhtlen lähedalt endast vanemate sugulastega, vanaemad, vanatädid jne.
Tegin seda teiste pärast, mitte enda pärast.

Ja kui vaja, vaktsineerin uuesti ja lasen süstida, kui olukord on kriitiline.
Aga praegu olukord kriitilne ei ole.

[toomas tyrk]

Akf M

Samuti pole antivaxeri puhul ohtu, kui ta kuskil linna peal laaberdamas ei käi, aga istub kodu

s.
Vale. Vaktsiineeritus ei takista O-d levitamast. Mitte mingit vahet levitamise seisukohast ei ole.

Hm, jällegi vale.

Siin samas teemas on ka postitatud uuringuid, et samamoodi nagu vaktsineerituse puhul on väiksem tõenäosus omikroni tüvega nakatuda, on ka väiksem tõenäosus seda tüve levitada.

Toimub rahulik "nurkade ümardamine", et enda agendat saaks levitada?

[Dr.Sci]

Midagi praktilist ka:

Koroonamaskidelt hoitakse kokku, õigemini kõrva taha pandavatelt kummidelt, mis tehakse võimalikult lühikesed. Sentimeeter maski kohta ja miljardise koguse juures on kokkuhoid märgatav.

Probleem on selles, et lühike kumm tahab kõrvad otsast rebida, ja kui maski lennukis kaheksa tundi järjest kanda, hõõrub naha verele. Ent tohtrid teavad lahendust ja Eesti olümpiakoondise arst doktor Mihkel Mardna oli lahkelt nõus õpetust jagama.

Nimelt tuleb lahti rebida maskikummide alumine – just alumine – kinnitus, ülemise külge jääb kaks pikka paela. Need tuleb omavahel umbsõlmega kokku siduda ning üksik pael üle pea kuklale tõmmata. Mask püsib kenasti ees ega kisu kõrvu küljest.

https://sport.delfi.ee/artikkel/9578758 ... pekingisse

[Kriku]

Norra kaotab ka piirangud ning in asunud seisukohale, et viirusega peab õppima elama. Ja ärge tulge jahuma midagi vaktsineerimisest -seal vaid 49% saanud tõhustusdoosi.
https://tervis.postimees.ee/7444092/nor ... iiranguist

Selle peale kohe jahun, et meil 30%.

Eelmisel aastal oli Eesti üks vähestest riikidest kus mingit piirikontrolli polnudki (enda kogemuste põhjal): Siin oli ikka selge seos keskvõimu suunistega Schengeni viisaruumis vaba liikumise kohta.

Rahvuslik suurushullustus? Kujutada endale ette Schengeni süsteemi ülal hoidmist Eesti abil...

Siin samas teemas on ka postitatud uuringuid, et samamoodi nagu vaktsineerituse puhul on väiksem tõenäosus omikroni tüvega nakatuda, on ka väiksem tõenäosus seda tüve levitada.

Ma pole kindel, et on

Vt. näiteks https://www.voanews.com/a/israeli-hospi ... 01247.html

[Siki]

Muide üsna paljud peaks hakkama k. passi aegumise tõttu suhtkohe tõhustust tegema hakkama.

Mul on viimasest süstist möödas 6 kuud ja tahtsin tõhustust teha Logisin sisse digilugu.ee lehele ja hakkasin aegu otsima. Viskas ette kirja: "Otsid vabu aegu uue Covid vaktsineerimistsükli esimesele vaktsineerimisele." Muuta ma seal midagi ei saa, süsteem pakub seda vastavalt varem salvestatud infole. Allpool on veel selgelt kirjas:

TÕHUSTUSDOOS
• Kui olete esimeses vaktsineerimiskuuris vaktsineeritud Jansseni vaktsiiniga, saate tõhustusdoosi aja broneerida kaks (2) kuud pärast viimast vaktsineerimist.
• Kui olete vaktsineeritud Pfizer/BioNTech (Comirnaty), AstraZeneca (Vaxzevria) või Moderna (Spikevax) vaktsiiniga, saate tõhustusdoosi aja broneerida kolm (3) kuud pärast viimast vaktsineerimist.

Aga uutes reeglites on kirjas: "Inimesed, kelle esimene vaktsineerimiskuur lõppes enne 07.05.21 ja kes ei ole teinud tõhustusdoosi, peavad uue tõendi saamiseks tegema tõhustusdoosi."

Nad ei saa ametlikult tõhustusdoosi teha, vaid peavad alustama uut vaktsineerimistsüklit. Liiga kaua aega on viimasest süstist möödas

[Dr.Sci]

Norra kaotab ka piirangud ning in asunud seisukohale, et viirusega peab õppima elama. Ja ärge tulge jahuma midagi vaktsineerimisest -seal vaid 49% saanud tõhustusdoosi.
https://tervis.postimees.ee/7444092/nor ... iiranguist

Selle peale kohe jahun, et meil 30%.

Ja ma täiendan et isiklikult kogutud info kohaselt tean kahte inimest kes olles tõhustusdoosi saanud ja lähikontaktne, pole haigestunud. Ja mõlemal korral on tõhustamise aeg olnud alla kuu enne lähikontaktseks olemist. Tõhustatud ja haigestunuid tean kordades enam (paraku) ja nagu ma olen eelnevalt vihjanud, ei kulge see haigus neil üldse mitte kergemini tavavaktsineeritutest või üldse vaktsineerimata inimestest... Võrreldes sellega mida nemad kirjeldavad, tunnen end tervisest pakatavana. (ja poleks laps end halvasti tundnud, kiirtesti ja siis positiivse pcr testi teinud, jalutaksin ma ka positiivsena ühiskonnas ringi, sest nagu mainitud, minu jaoks on praegune olukord isegi kergem kui tihti talviti saabuv külmetus)