REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[Savoy]

Eelda tõenäosust 1 (s.t garanteeritud) ja siis kõrvuta haigestumisel saadud tervisekahjustuste tõenäosused vaktsiinikahjude tõenäosustega.

Tulemus tuimalt vaktsiinide kasuks. Eriti kui varasematest kordadest süstid midagi negatiivset ei põhjustanud.

Tõenäosuse osas kõik õige.
Mul on üks antivakserist tuttav 31a, kes peale esimest süsti oli 2 päeva siruli väga suurtes selja ja lihasvaludes. Koroona põdes hiljem läbi vaid kerge nohu sümptitega. Mistahes tõenäosusest talle rääkides ei lähe ta järgmisi doose tegema enda isikliku kogemuse tõttu. Kuidas teie ise käituksite samas olukorras?

Käituksin nii et läheksin ikkagi teeksin vaktsiinikuuri ära. Olgu pikali 2 päeva või 5päeva. Sest nende päevade möödudes tõusen jalule ja elu läheb edasi. Haigusega jebides võib olla üks kord kerge kuid teisel haiglas (a la Klavan https://sport.delfi.ee/artikkel/94497141/ragnar-klavan-seekord-podesin-covidit-vaga-raskelt). Läbipõdemine on hullem kui kasiino. Sest kasiinost väljudes on sul vähemalt tervis alles aga covidiga riske võttes võid maha mängida tervise - mida rahas ei mõõda ega raha eest ei saa.

Millel see põhineb, et covidiga riske võttes võid tervise maha mängida ja et see kehtib kõigis vanusegruppides? Olen näinud andmeid, et delta puhul haiglasse sattumine oli 4% võimalus (üldpopulatsioonist), omicroni puhul 1% või vähem. Kui nüüd võtame vanusegrupi 20-30a, siis kui väikseks langeb haiglasse sattumise tõenäosus? Ei ole näinud sellist statistikat veel.
Toon elulise näite, kui oled 30a ja tead, et 1000-st 1 sinu puhul satub haigestumise korral haiglasse, samas 1000-st 50 on väga ebameeldivate sümptomitega vaktsineerimise järgselt.
Ega siis nii lihtne otsus ei olegi kasiino või tõenäosuse seisukohalt. Kokkuvõttes tahtsin öelda seda, et teatud vanuses kindlasti tõenäosused muutuvad märgatavalt. Aga nooremas vanuserühmas ei ole see asi sugugi must-valgelt kindel.

[vanahalb]

Lgp. harrastusimmunoloog vanahalb. Juhin teie tähelepanu tõsiasjale, et on mitmeid põhjuseid, miks inimese organism COVID-i puhul tugevalt reageerib. Üks nendest on aktiivne ja tugev immuunsüsteem, mis musta pässiku joojast ja talisuplejast spordilembesel tervisefriigil Sooäärel on kindlasti hästi välja treenitud ja valmis rakendama iga sissetungija vastu jõulisi võtteid. See ta pikali võttiski. Sellest ei järeldu tingimata, et ka vaktsiin oleks pidanud talle raskelt mõjuma, aga tõenäosus on suurem kui diivanit armastaval televiisorisõbral.

Lgp. Kilo Tango, akf Kriku ülalpool väitis mu arusaamist mööda just vastupidist. Eks siis - valk on sama. Sellele kes musta pässikut joob ja pärast haigena peaaegu hinge heidab peaks ka vaktsiin mõjuma raskemalt kui telerisõbrale diivanil. See kas mõjus või ei pole teada. Hea oleks teada.
Sest muidu ei saa ka seda väita et kui poleks vaktsiiniga kaks päeva pikali olnud siis oleks nüüd aparaadi all. Või seda et ei juhtunud vaktsiiniga midagi ja miks peaks siis haigestudes palatisse sattuma.
Summa ei olene liidetavate järjekorrast.

Antikehade testidega võib võsateadust teha küll. Mina tegin selle 2021 juulis (või augustis) ja oli ainult 54 ühikut. Synlabi jutu järgi ei teki need iseenesest vaid peab olema kas põdenud või vaktsineeritud. Vaktsineeritud ma kindlasti ei ole. Midagi mida võib koroonaks pidada oli 2020 jaanuaris. Siis polnud ei teste ega jutte sellistest sümptomitest nagu lõhnataju kadumine. Ajalehes võis olla mingi nupuke et veidrikest hiinlased ostavad Eestis ehituspoodidest maske kokku. Kogu paanika läks lahti alles veebruaris.
Köha oli küll ja palavik, aga on hullemaltki olnud. See oli üldse ainuke variant mida koroonaga seostaks ja poolteist aastat hiljem tegin testi.
Nüüd tahaks selle mõttega teha, et kui see number on täna suurem kui suvine 54 siis olen selle jälle läbi põdenud. Ja reaalne variant oleks see kui mul kaks päeva silmad valutasid. Kui ei ole suurem siis valutasid nad lihtsalt niisama. Juua tuleb vähem.

Soomes muidugi on lootusetu testiajaga löögile saada, jaanipäeval võib-olla. Tahtsin juba sel nädalal tulla Eestisse tegema aga ConvoyFinlandi tüübid on Helsinki umbe ajanud ja ei viitsinud trügima minna . Jää veel laevast maha.

[Kilo Tango]

... Olen näinud andmeid, et delta puhul haiglasse sattumine oli 4% võimalus (üldpopulatsioonist), omicroni puhul 1% või vähem. ...

4% Eesti puhul tähendab ~52 000 inimest.
1% ~13 000

Meil on vedanud, et see omikron ei põhjusta sarnaseid haigusnähte või hullemaid, kui delta. Antivaxxerid üritavad näidata, justkui see oleks loomulik asjade käik või lausa nende aktiivse tegevuse tulemus. No ei ole. Võib juhtuda, et järgmine tüvi kombineerib endas omikroni nakatumisvõime märksa kõrgema suremusega.

[aht0]

Millel see põhineb, et covidiga riske võttes võid tervise maha mängida ja et see kehtib kõigis vanusegruppides? Olen näinud andmeid, et delta puhul haiglasse sattumine oli 4% võimalus (üldpopulatsioonist), omicroni puhul 1% või vähem. Kui nüüd võtame vanusegrupi 20-30a, siis kui väikseks langeb haiglasse sattumise tõenäosus? Ei ole näinud sellist statistikat veel.
Toon elulise näite, kui oled 30a ja tead, et 1000-st 1 sinu puhul satub haigestumise korral haiglasse, samas 1000-st 50 on väga ebameeldivate sümptomitega vaktsineerimise järgselt.
Ega siis nii lihtne otsus ei olegi kasiino või tõenäosuse seisukohalt. Kokkuvõttes tahtsin öelda seda, et teatud vanuses kindlasti tõenäosused muutuvad märgatavalt. Aga nooremas vanuserühmas ei ole see asi sugugi must-valgelt kindel.

Faktor pole ju üksnes "nüüd ja kohe haiglasse sattumine". See on ülelihtsustatud mõtlemine. Organikahjustused esinevad ka "kergete" nakkuste läbipõdemisel. Iga kord kahjud akumuleeruvad - südame- või neerukudede armistumine on suhtkoht pöördumatu protsess ja kaugemas tulevikus kapitaalse mõjuga üldisele tervisele - kui tahad näiteid. Sama veresoonkonna, närvisüsteemi jne kahjustustega. Siin pole mõtet teoretiseerida - lihtsalt viska pilk peale viimase paari aasta jooksul läbiviidud uuringute tulemustele. Enne kui covid-19 muteerub niikaugele et on organikahjustustelt võrreldav OC43 või teiste pikaajaliste HCoV variantidega, on Covid-19 nakkusega vabatahtlikult riskimine suboptimaalne. Vaktsiinid on omade riskidega aga need riskid võrreldamatult väiksema tõenäosusega (ei viitsi kontrollida aga mälu järgi oli šanss surra vaktsiini tagajärjel 1/100 000 kanti või isegi vähem) - kusjuures need tõenäosused paranevad uute doosidega (riskid et mingi probleem lööb ootamatult välja, vähenevad).

Vanusegrupid on otsitud argument. Viirus kahjustab kõiki eagruppe ja vaktsineerimise riskid ei ületa üheski tegelikult põdemisega kaasnevaid riske, mis ongi kõige olulisem näitaja. Kui huvitab, kaeva ja leia vastavad uuringud. Noortel on veel täiendav risk multi-organipõletiku sündroomi näol, mis lööb välja ca kuu peale kergest või asümptomaatilisest covid-19 nakkusest paranemist. Seisund on muide eluohtlik. Eestis oli selle sündroomiga haiglasse sattunud eelmise aasta veebruariks üle saja lapse - vahepeal pole huvitunud ja uuemaid numbreid otsinud. Iga uue tüvega on viiruse ohtlikkus noortele kasvanud. Muuseas.

[Savoy]

Akf tekst on rohkem delta kohta.
Praegused vaktsiinid omicroni vastu on nagu lahingus kuulivesti selga ajamine kui vaenlane ründab leegiheitjaga.

[Troll]

Savoy, mida te siin Militaarnetis teete? Militaarnet on sõjandushuviliste foorum, see teid ei huvita, kuna kõik teie postitused on eranditult Covidi teemas, kus te oma antivakseri seisukohti levitades püüate vaidlusi ja diskussiooni esile kutsuda. Internett on lehti täis, kus võite sellel teemal lõputult vaielda, miks te meie foorumit risustate? Kogu see Covidi värk on sõjanduse seisukohalt kõrvaline teema, mis ka riigi julgeolekut enam eriti ei mõjuta. Kogu see postitustepahn siin on minu meelest ammu paisunud üle mõistlike piiride ja kui ma oleks endiselt moderaator, oleksin tõenäoliselt juba ammu teinud ettepaneku see teema sulgeda. Nii et veelkord - miks te just siia ronite?

[maksipoiss]

Kogu see Covidi värk on sõjanduse seisukohalt kõrvaline teema, mis ka riigi julgeolekut enam eriti ei mõjuta. Kogu see postitustepahn siin on minu meelest ammu paisunud üle mõistlike piiride ja kui ma oleks endiselt moderaator, oleksin tõenäoliselt juba ammu teinud ettepaneku see teema sulgeda. Nii et veelkord - miks te just siia ronite?

Aamen selle peale, nagu öeldakse.

[Kriku]

Akf Trolli küsimus on muidugi õige, aga teemat kinni panna on hetkel veel vara.

---

Millel see põhineb, et covidiga riske võttes võid tervise maha mängida ja et see kehtib kõigis vanusegruppides? Olen näinud andmeid, et delta puhul haiglasse sattumine oli 4% võimalus (üldpopulatsioonist), omicroni puhul 1% või vähem. Kui nüüd võtame vanusegrupi 20-30a, siis kui väikseks langeb haiglasse sattumise tõenäosus? Ei ole näinud sellist statistikat veel.

Vanemaid andmeid varasemate tüvede kohta on seda lihtne leida, näiteks:

corona_mortality_13_05.jpg (108.55 KiB) Vaadatud 878 korda

https://www.worldometers.info/coronavir ... ographics/

Oomikroni kohta tõenäoliselt veel ei ole, aga kui ka näiteks jagada 0,2 neljaga, saab ka suurusjärkudes erinevuse vaktsiini kõrvaltoimetesse suremisega. Ära unusta, et seda tuleb ka vanusega korrigeerida.

Uuemat ülevaadet oomikroni kohta leiab näiteks siit:
https://www.ecdc.europa.eu/en/news-even ... nuary-2022
https://www.publichealthontario.ca/-/me ... sc_lang=en

[Turist 47]

"..mida kauem epideemia kestab ja keskkonda jääb, seda suurem on kordusinfektsioonide võimalus ja arv." https://www.jpost.com/health-and-wellne ... cle-695557
" ..paranenute kaitse uue infektsiooni eest on 0-27%."
Saksa miskilt lingilt, kõlab kenasti: " Eurooplased vaatavad/näevad endeemilist valgust pandeemiatunneli lõpus.."

Huvi korral. Tervisliku eluviisi olulisusest. https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... le/2788904

[Savoy]

Savoy, mida te siin Militaarnetis teete? Militaarnet on sõjandushuviliste foorum, see teid ei huvita, kuna kõik teie postitused on eranditult Covidi teemas, kus te oma antivakseri seisukohti levitades püüate vaidlusi ja diskussiooni esile kutsuda. Internett on lehti täis, kus võite sellel teemal lõputult vaielda, miks te meie foorumit risustate? Kogu see Covidi värk on sõjanduse seisukohalt kõrvaline teema, mis ka riigi julgeolekut enam eriti ei mõjuta. Kogu see postitustepahn siin on minu meelest ammu paisunud üle mõistlike piiride ja kui ma oleks endiselt moderaator, oleksin tõenäoliselt juba ammu teinud ettepaneku see teema sulgeda. Nii et veelkord - miks te just siia ronite?

Internet ongi lehti täis ja see pole siin ainus koht, mida lugemas käin. Soovitan näiteks lugeda FB gruppi "vaktsiinide kõrvalmõjud". See on päris silmi avardav. Mingil põhjusel neid noori ja terveid inimesi, kes covidi tüsistuste räägiks on tunduvalt vähem kui neid, kes vaktsiini mõjudest kurdavad. Mine sa võta nüüd kinni, kas covidi kannatajaid ongi vähem või mingil põhjusel häbenevad välja tulla?

[Benjy]

Liiga palju sõpru ja tuttavaid on läinud. Ja sugugi mitte covid. Pigem enesetapud, inimesed on katki. Ja siis infarktiga, nii karm infarkt, et opilaual ka ei suudeta päästa.

Iisrael on teistest ees, https://www.israelnationalnews.com/news/321674

[vanahalb]

Mingil põhjusel neid noori ja terveid inimesi, kes covidi tüsistuste räägiks on tunduvalt vähem kui neid, kes vaktsiini mõjudest kurdavad. Mine sa võta nüüd kinni, kas covidi kannatajaid ongi vähem või mingil põhjusel häbenevad välja tulla?

Siin tuleb seda arvestada et mingid vaevused mis vahetult pärast vaktsiinisüsti tekivad seostatakse kohe vaktsiiniga . 100% seost muidugi ei pruugi olla.
Igasuguseid muul ajal tekkinud kaebused kvalifitseeritakse palju harvem automaatselt koroonaks. Selleks peaks testima ja eriti veel omrikoni ajal ei vaevutagi kui midagi tõsist pole. Ehk siis mingit suvalist peavalu ei seostata sellistes FB gruppides koroonaga . Kui see peavalu tekkis aga pärast vaktsiinisüsti loetakse teda koroonatüsistuseks.

Ja endiselt on vaktsineeritud ja nende kaebusi palju rohkem kui haigestunuid kuigi omrikoni see suhe võrdsustub. Vanemast ajast on siin koguni eraldi teema "kas sinu tutvusringkonnas on keegi koroonat põdenud" .

[Turist 47]

Austria. See on ametlik: alates laupäevast peavad üle 18-aastased austerlased olema Covid-19 vastu vaktsineeritud.
Austria president allkirjastas laiaulatusliku universaalse vaktsiinimandaadi seadusesse. https://www.dw.com/en/covid-digest-aust ... a-60656572
Terviseminister - "see on tulevikku vaatav ja aktiivne samm."
Kontrollid algavad märtsi keskpaigast, sanktsioonid jäävad vahemikku 600–3600 eurot.
https://www.france24.com/en/europe/2022 ... in-austria
https://edition.cnn.com/2022/02/04/euro ... index.html

[aht0]

Akf tekst on rohkem delta kohta.
Praegused vaktsiinid omicroni vastu on nagu lahingus kuulivesti selga ajamine kui vaenlane ründab leegiheitjaga.

Tõhustusdoos on efektiivne ka omikroni vastu. Ja isegi kaks doosi hoiavad ära raske haigestumise. Seda on korrutatud üle ja üle. Aeg oleks äkki mõttega lugeda, mitte lihtsalt suvalisi antivaksikute jutupunkte suvalises järjekorras korrata?

[Savoy]

Akf tekst on rohkem delta kohta.
Praegused vaktsiinid omicroni vastu on nagu lahingus kuulivesti selga ajamine kui vaenlane ründab leegiheitjaga.

Tõhustusdoos on efektiivne ka omikroni vastu. Ja isegi kaks doosi hoiavad ära raske haigestumise. Seda on korrutatud üle ja üle. Aeg oleks äkki mõttega lugeda, mitte lihtsalt suvalisi antivaksikute jutupunkte suvalises järjekorras korrata?

Ma ei ole kursis antivakserite jutupunktide osas.
See juba mingisugune sündroom nimetada kõike millega nõus ei ole antivakserite jutupunktideks? Millal ma väitsin, et vaktsineerimine pole efektiivne?