REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[Kriku]

Internet ongi lehti täis ja see pole siin ainus koht, mida lugemas käin. Soovitan näiteks lugeda FB gruppi "vaktsiinide kõrvalmõjud". See on päris silmi avardav.

Ei ole. Tüüpiline kontrollimatu loba auk, kuhu igaüks kirjutab, mis sülg suhu toob.

Mingil põhjusel neid noori ja terveid inimesi, kes covidi tüsistuste räägiks on tunduvalt vähem kui neid, kes vaktsiini mõjudest kurdavad.

Suurbritannias igatahes on long covid sagedus nooremas vanusegrupis suurusjärgu võrra sagedasem kui suremus:

https://www.statista.com/statistics/125 ... uk-by-age/

Üks võimalik vastus sinu küsimusele on veel ülalmainitud võimalus, et vaktsineerimisel kõrvalnähte kogevad inimesed pääsevad koroona tüsistustest.

Ning nagu ise eespool kirjutasid, on umbes pool vaktsiinide kõrvaltoimetest notseebo.

Lõpuks, keegi ei tea, kui paljud sinu FB gruppi kirjutanutest tegelikult vaktsiinide kõrvaltoimeid kogesid või kui rasked need olid.

LISATUD: Long covid viga parandatud.

[aht0]

Akf tekst on rohkem delta kohta.
Praegused vaktsiinid omicroni vastu on nagu lahingus kuulivesti selga ajamine kui vaenlane ründab leegiheitjaga.

Tõhustusdoos on efektiivne ka omikroni vastu. Ja isegi kaks doosi hoiavad ära raske haigestumise. Seda on korrutatud üle ja üle. Aeg oleks äkki mõttega lugeda, mitte lihtsalt suvalisi antivaksikute jutupunkte suvalises järjekorras korrata?

Ma ei ole kursis antivakserite jutupunktide osas.
See juba mingisugune sündroom nimetada kõike millega nõus ei ole antivakserite jutupunktideks? Millal ma väitsin, et vaktsineerimine pole efektiivne?

Olgu siis sündroom aga Sinu tekst on 1:1 sama bs mida saab lugeda FB antivaksikute gruppides.

PS.Loe paksuks tehtud teksti. Seal väitsidki.

[Savoy]

Akf tekst on rohkem delta kohta.
Praegused vaktsiinid omicroni vastu on nagu lahingus kuulivesti selga ajamine kui vaenlane ründab leegiheitjaga.

PS.Loe paksuks tehtud teksti. Seal väitsidki.

Võibolla natuke läksin näitega üle võlli, aga eks see kuulivest on ka parem kui mitte midagi ja mingi efektiivsus kindlasti on.

[Dr.Sci]

Vaktsiinide efektiivsuse teemal on täiesti mõttetu praegu vaielda. Tunne on umbes selline nagu Jehoova tunnistaja vaidleb Elu Sõna liikmega (mul oli ülikoolis oma rühmas võimalik seda teinekord kuulata) ja mõlemad kiruvad moslemeid ja moosivad ateiste...

Praegu on teada:
Kui ei vaktsineeri - nakkusega kokku puutudes haigestud suure tõenäosusega, on arvestatav tõenäosus et raskelt, kuni haigla, intensiivi või morgini välja. Samas on tõenäosus et põed läbi asümptomaatiliselt. Tõenäosus kasvab, sõltuvalt mida noorem ja tervem oled.
Kui oled tavavaktsineerinud - ajapikku tõhusus väheneb, haigestumise oht kasvab. Võrreldes vaktsineerimata, tõenäoliselt põed kergemini, eri tüved mõjuvad erinevalt.
Kui oled tõhustatud, siis need kes on saanud süsti kuni 1...1,5 kuud tagasi, võivad mitte haigestuda isegi aktiivsel kokkupuutel nakkusega. Kuid tõhustusdoos ei garanteeri mitte haigestumist, haigestuda võib nii asümptomaatiliselt, kergelt, raskelt.
Vaktsineerimiskava on pigem poliitiline kui teaduslikel alustel ja täiesti kindlalt puudub sellel seos inimesel olemasolevate antikehade hulgaga.
Omikron (muide ma ei tea miks mõni akf kasutab oomikron) praeguste andmete kohaselt esmaste mõjude osas on leebem kui eelnevad tüved
Vaktsiinide mõju tulevaste tüvede osas on täiesti teadmata
Covid läbipõdemise pikaajaline mõju on täiesti teadmata
Olemasolevate vaktsiinide pikaajaline mõju on täiesti teadmata, sealhulgas ka kõrvaltoimed
Covidi, vaktsineerimise ja piirangute mõju on avaldanud ka otseselt surmajuhtumite kasvus...
Haiglad on ülekoormatud, perearstid on väsinud, muu ühiskond on ka väsinud
jne...

Ja nendel teemadel võime lõputult vaielda, aga see ei aita meid sugugi paremini edasi sellest viirusest jagu saamiseks

[richard]

Olemasolevate vaktsiinide pikaajaline mõju on täiesti teadmata, sealhulgas ka kõrvaltoimed

Kui sa teed omale selgeks millest vaktsiin koosneb ja kus veel selliseid abiaineid on kasutatud, protsessi mis juhtub peale vaktsiini süstimist õlavarrelihasesse siis näed, et kõik on väga selge ja lihtne. Juhul kui inimesel tõesti kujuneb peale vaktsineerimist välja harvaesinev autoimmuune probleem, väljendub see siiski 10-20 päeva jooksul kui tekib immuunvastus. Esimesed autoantikehad kes ründavad omaenda kudesid annavad kindlasti esmaseid sümptomeid. Aga sama asi võib tekkida palju suurema tõenäosusega samal isikul päris viirusega nakatumisel. Aga edaspidi mitmeid kuid hiljem ajada probleemi vaktsiini süüks on pigem psühholoogiline probleem (notseeboefekt) mis saab alguse sotsiaalmeediast igasuguse jama lugemisest. Kui inimene räägib tundmatust ja eksperimentaalsest ainest siis see näitab, et tal pole õrna aimugi misasi on vaktsiin. Näiteks mRNA Covid19 vaktsiinid on täna maailmas ühed enim uuritumad vaktsiinid. Sama võib öelda ka mõningate viirusvektor vaktsiinide kohta. Enamus vaktsiine mida on toodetud kümneid aastaid ja mida sa pead "turvaliseks" pole läbinud nii suures koguses analüüse ja uuringuid. mRNA tehonoloogiat on muide arendatud üle 30 aasta.

Ajakiri Eesti Arst lükkas ümber juba 2021 aasta veebruaris jutud, et mRNA vaktsiin võib mõjutada DNA-d. Aga mulle tundub, et igasugu trollid on oma ajuvaba (autismi ja dna muutmise) teemat suutnud palju paremini turundada kui mistahes muud mainekad ja usaldusväärsed allikad. Kurb on veel see, et isegi Delfi ei pea vajalikuks Eesti Arst ajakirjast artikleid avaldada. Nii ongi keskmise eestlase teadmine vaktsiinist kui müstiline tundmatu vedelik ja see info mis liigub massimeedias pole piisavalt kirjutanud teemast.

Selleks, et mRNA saaks muundada geneetilist koodi, oleks kõigepealt vaja sünteesida tema DNA koopia, mis peaks sattuma rakutuuma. DNA sünteesiks RNA matriitsi alusel on võimelised ensüümid, mida nimetatakse pöördtranskriptaasideks. Inimesel puudub pöördtranskriptaas, kuid see on olemas retroviirustel. Kõige tuntum retroviirus on inimese immuunpuudulikkuse viirus (HIV ), mis suudab edukalt oma RNA järgi sünteesitud DNA koopiaid lülitada T-rakkude genoomi ning see viib lõpuks T-rakkude hävimiseni. Kuna inimese rakkudes pöördtranstkriptaasi ei ole, siis puudub igasugune võimalus, et vaktsiini mRNA või selle osad satuksid genoomi.

[Dr.Sci]

Olemasolevate vaktsiinide pikaajaline mõju on täiesti teadmata, sealhulgas ka kõrvaltoimed

Kui sa teed omale selgeks millest vaktsiin koosneb ja kus veel selliseid abiaineid on kasutatud, protsessi mis juhtub peale vaktsiini süstimist õlavarrelihasesse siis näed, et kõik on väga selge ja lihtne....

No see väide on nii ämbrisse kui vähegi saab... (aga alustuseks paluks siis täpset viidet mõne konkreetse vaktsiini täpse koostise kohta.. siis tasub edasi uurida) Ja tuletaks meelde et 100+ aastat tagasi oli heroiin ka täiesti ohutu nohurohi, isegi väikelastele...

[aht0]

Vaktsineerimiskava on pigem poliitiline kui teaduslikel alustel ja täiesti kindlalt puudub sellel seos inimesel olemasolevate antikehade hulgaga.

et Teadusnõukogu võttis poliitilise seisukoha?

Omikron (muide ma ei tea miks mõni akf kasutab oomikron) praeguste andmete kohaselt esmaste mõjude osas on leebem kui eelnevad tüved

Esmased mõjud on leebemad, kuna ei ründa nii agressiivselt kopsukude - kuid kui oled nende seas, kellel muutub infektsioon raskekujuliseks, pole mingit vahet deltaga. Saad sama rea kõrvalnähte. Vähemate raskekujuliste juhtumite protsendi nullib palju parem levimine.

Vaktsiinide mõju tulevaste tüvede osas on täiesti teadmata

Kuni ei lasta välja Omikronil baseeruvat vaktsiini, siis iga järgneva tüvega vaktsiinide mõju väheneks tulenevalt viiruse mutatsioonide arvu suurenemisest ja nihkest võrreldes originaalse Wuhani tüvega (mille vastu vaktsiinid loodi).

Covid läbipõdemise pikaajaline mõju on täiesti teadmata

Päris täiesti mitte. Armkoest südames, kõhunäärmes ja neerudes sa lahti ei saa. See jääb sind saatma elupäevade lõpuni ning põhjustama vastava organi funktsiooni puudulikkust. Samuti viirusest kahjustatud närvikude ei pruugi taastuda (sõltuvalt piirkonnast). Vastavalt siis südameprobleemid, diabeet ja neerupuudulikkus. Ning sõltuvalt närvkoe kahjustustest psüühikamuutused, neuropaatia jne..

Olemasolevate vaktsiinide pikaajaline mõju on täiesti teadmata, sealhulgas ka kõrvaltoimed

puusalt tulistate [https://www.muhealth.org/our-stories/how-do-we-know-covid-19-vaccine-wont-have-long-term-side-effects]

History tells us that severe side effects are extremely rare, and if they do occur, they usually happen within the first two months.

COVID-19 vaccine technologies have been studied for years and used in other treatments without issue.

Mälu järgi hakati mRNA tehnoloogiaid uurima juba 30a tagasi.

Covidi, vaktsineerimise ja piirangute mõju on avaldanud ka otseselt surmajuhtumite kasvus...
Haiglad on ülekoormatud, perearstid on väsinud, muu ühiskond on ka väsinud
jne...

Otse loomulikult põhjustab kriis surmajuhtumite kasvu. Muidu seda ju ei kutsutaks kriisiks.
Haiglate ülekoormus on suuresti tulnud tänu antivaksikute propagandakampaaniale ja piirangutevastaste isekale jonnimisele, muidu oleks Eesti ühel joonel Skandinaaviaga ja ~80% vaktsineeritud - ning johtuvalt haiglate koormus väiksem.

Ja nendel teemadel võime lõputult vaielda, aga see ei aita meid sugugi paremini edasi sellest viirusest jagu saamiseks

viirusest jagu saada ei aita ka pidev "vaktsiinid ei toimi, piiranguid pole vaja" soust mida teatud härrased rutiinselt postitavad..

[richard]

No see väide on nii ämbrisse kui vähegi saab... (aga alustuseks paluks siis täpset viidet mõne konkreetse vaktsiini täpse koostise kohta.. siis tasub edasi uurida) Ja tuletaks meelde et 100+ aastat tagasi oli heroiin ka täiesti ohutu nohurohi, isegi väikelastele...

Praegu pole enam 100 aastat tagasi. Tänane meditsiin ja teadmised on valgusaastate kaugusel isegi sellest mis oli 50 aastat tagasi. Covid19 vaktsiinide koostisosasid on rohkem kui küllalt avaldatud ja erinevaid aineid lahatud faktikontrollides. Alustada võiks näiteks ravimite infolehtede lugemisest. See on üks olulisemaid asju enne ravimi tarbimist. Ma loen alati infolehed otsast lõpuni läbi. Paljudest tablettidest on muide kordades tõenäolisem saada raskeid kõrvaltoimeid kui vaktsiinidest.

[AMvA]

Tõenäosuse osas kõik õige.
Mul on üks antivakserist tuttav 31a, kes peale esimest süsti oli 2 päeva siruli väga suurtes selja ja lihasvaludes. Koroona põdes hiljem läbi vaid kerge nohu sümptitega. Mistahes tõenäosusest talle rääkides ei lähe ta järgmisi doose tegema enda isikliku kogemuse tõttu. Kuidas teie ise käituksite samas olukorras?

Aga selle võimaluse peale ei tulnud, et äkki põdes koroonat sellepärast kergelt, et oli ühe süstiga vaktsineeritud?

[Savoy]

Tõenäosuse osas kõik õige.
Mul on üks antivakserist tuttav 31a, kes peale esimest süsti oli 2 päeva siruli väga suurtes selja ja lihasvaludes. Koroona põdes hiljem läbi vaid kerge nohu sümptitega. Mistahes tõenäosusest talle rääkides ei lähe ta järgmisi doose tegema enda isikliku kogemuse tõttu. Kuidas teie ise käituksite samas olukorras?

Aga selle võimaluse peale ei tulnud, et äkki põdes koroonat sellepärast kergelt, et oli ühe süstiga vaktsineeritud?

Põhimõtteliselt võimalik jah. Samas on piisavalt inimesi, kes põdesid ennem vaktsiine koroona kergelt läbi ja hiljem doosi saades oli paha. Nende puhul ei päde kuidagi teooria, et vaktsiini kõrvalmõju on alati põdemisest kergem.

[AMvA]

Soovitan näiteks lugeda FB gruppi "vaktsiinide kõrvalmõjud". See on päris silmi avardav. Mingil põhjusel neid noori ja terveid inimesi, kes covidi tüsistuste räägiks on tunduvalt vähem kui neid, kes vaktsiini mõjudest kurdavad. Mine sa võta nüüd kinni, kas covidi kannatajaid ongi vähem või mingil põhjusel häbenevad välja tulla?

Oh shit, nüüd tuli see kah ära. Ma paneks küll eluaegse bänni.

[Savoy]

Soovitan näiteks lugeda FB gruppi "vaktsiinide kõrvalmõjud". See on päris silmi avardav. Mingil põhjusel neid noori ja terveid inimesi, kes covidi tüsistuste räägiks on tunduvalt vähem kui neid, kes vaktsiini mõjudest kurdavad. Mine sa võta nüüd kinni, kas covidi kannatajaid ongi vähem või mingil põhjusel häbenevad välja tulla?

Oh shit, nüüd tuli see kah ära. Ma paneks küll eluaegse bänni.

Ma ei tea kui palju on sul haridust, aga igasuguste andmete analüüsil ja statistika tegemisel kehtib reegel, et aegajalt tuleb andmetesse detailselt sisse vaadata niiöelda tükitasandile välja. Siis saad mingisuguse pildi, mida need konsolideeritud andmed sisuliselt võivad sisaldada. Sealt FB grupist saadki konkreetsete juhtumite näol tüki/inimese tasandil näiteid.

[richard]

Ma ei tea kui palju on sul haridust, aga igasuguste andmete analüüsil ja statistika tegemisel kehtib reegel, et aegajalt tuleb andmetesse detailselt sisse vaadata niiöelda tükitasandile välja. Siis saad mingisuguse pildi, mida need konsolideeritud andmed sisuliselt võivad sisaldada. Sealt FB grupist saadki konkreetsete juhtumite näol tüki/inimese tasandil näiteid.

Nagu arvata võis usuvad mõned enne sotsiaalmeediat kui tunnustatud teadlasi ja riikide terviseasutuste ametlikke andmeid. Sellepärast see vaidlus kunagi ei lõpe. Ikka samad teemad, ikka samad teooriad. See on nii kummaline kuidas mitmed põhiharidusega tegelased on saanud sotsiaalmeedias meditsiinis niivõrd tarkadeks tegelasteks ja lausa suunamudijateks. Sealt "vaktsiinide kõrvalmõjud" facebooki grupist soovitan heaga eemale hoida. See grupp ikka võimsalt igasugu alternatiivmeditsiini "trolle" täis kes omale uusi ohvreid otsivad.

---------

https://edition.cnn.com/2022/02/04/euro ... index.html

Austrias siis kõigile 18+ kohustuslik vaktsineerimine. Uus seadus kehtib kuni 31. jaanuarini 2024 ja vaktsineerimata inimesi võib oodata kuni neli korda aastas kuni 3600 euro (4000 dollari) suurune trahv. Saksamaa on oodata võimaliku vaktsiinimandaadi üle otsustamist märtsi lõpus.

[Savoy]

Isikliku ärapanemise vahele veidi targemate tasakaalukat juttu ka
https://www.postimees.ee/7447137/riigis ... ulatuuriks

[hjl85]

Sain ka laksu kätte. Põlve liigesed valutavad, kurgust kergelt kriibib, palaviku ei ole. Kergem olla kui peale kolmandat doosi.