Vene-Ukraina sõda I osa

[OhYeah]

Iga kord kui Flightradar24 lahti võtan näen midagi huvitavat. Mõni aeg tagasi maandus Tallinnas UK õhutanker:

https://www.airportia.com/flights/9l281 ... n/tallinn/

Aga räägime ka lühidalt sellest uudisest sõja valguses:

https://www.delfi.ee/artikkel/96039851/ ... mme-eestit

Need ei ole papist poisid, nad mängivad praegu maailma sündmustes esimest viiulit ja see on väga tähelepanuväärne, et nad just sellel hetkel kõikidest kohtadest Eestisse peaksid tulema. Kas see visiit on nüüd sõnum Venemaale, keda on põhjust kahtlustada luureandmete tõttu edaspidises ebaadekvaatses käitumises? Ma nagu ei tahaks uskuda, et tegemist on lihtsalt moraali tõstmise visiidiga siinsetele välissõduritele.

[Xender]

Ka venemaal avaldatakse arvamust "pommitame nad alistuma" Kas kusagil on kedagi veidigi suurematest riikidest lihtsalt alistuma pommitatud? Ilma nende armee purustamiseta? Pommitamine ei pannud kedagi alistuma WW2 ajal, ei pannud afganistanis või groznõis.

Peale veelgi suurema maailma viha saab Putin kaela, veelgi suurema ukrainlaste viha ning mitte midagi, mis otseselt kuidagi parandaks sõjaliselt Venemaa seisu. Lisaks sellisel juhul võib NATO omad munad tõesti üles leida ja kuulutada Ukraina kohal välja "lennukeelu tsooni"

Reaalsuses muudaks otsustavalt sõjalist seisu ainult mobilisatsioon, millega saaks piisavalt vägesid, et normaalselt sõdima asuda.

[London Bridge]

Ka siin foorumis pigem Twitterist tulev UKR võitudest domineeritud pilt, mis paljuski ei vasta tegelikkusele.

Fakt, et VF ebaõnnestus oma esimeste päevade plaanides, on ju ometi ilmselge. Et see ei ole ippon, on samavõrd selge, mis aga ei tähenda, et Ukraina ei vääriks selle eest tunnustust ning VF laitust.

infosõjas UKR domineerib

UKR domineerib, sest nad paiskavad võimaluse piires operatiivselt relevantset infot nii twitteris kui ka oma väljaannete kaudu - nagu läänemaailmas oodatakse ning harjutud on. Seda levitatakse ja jälgitakse üle maailma, sest on erinevalt venelaste pakutavast pildist järjepidev ja ka reaalsusega seotud. Venelased ilmselgelt ei olnud omalt poolt selliseks meediakajastuseks valmis või ei pidanud seda vajalikuks, mispärast jääbki meedia lahinguväli selgelt ukrainlastele. Sellele lisandub nii kultiveeritud kui teenitud Taaveti ja Koljati kujund - Kiievil on end õnnestunud positsioneerida vastuvaidlematult õiglase sõja poolele, Moskva aga ebaõnnestus oma õigustustes ja pakutavates kuvandites täiesti, mis loomulikult tähendab, et maailmakodanike enamuse poolehoid jääb kindlalt rohkem esimesele kui teisele. Ainus koht, kus ma olen näinud vene käsitlust võrdselt pildis, on 4chani vastavad kanalid, kelle meelsuse kallutamine aga ei mängi peale lahedate meme piltide mingit rolli.

Soov-unelmad on samuti moskoviidi pärusmaa, sest just nemad mängisid algusest peale Kiievi ühe-kahe päevaga hõivamise ja mingi värd-anschlussi peale, samas kui ukrainlased kutsusid esimesest minutist üles oma relvajõude usaldama ning vastupanu avaldama. Lubati küll rasket võitlust, verd ja pisaraid, kuid rõhutati läbivalt, et olukord ei ole lootusetu ja ukrainlased on tugevamad kui nad arvatagi oskavad. Samal ajal jahus huiloo mingist analooge mitte-omavast ajalookäsitlusest ja miskisest "denatsifitseerimisest". On ilmselge, et ukrainlaste plaanid olid palju realistlikumad ning tagant-järgi tegelikkusega vastavuses. imo

[OhYeah]

Topeltpostitus.

Selline väike sõjalis-tehniline nüanss eesrindelt. Tundub, et kultuuri- ja rahutoojate armee sidetehnika ei ole just maailmaklass. Samas on võimalik, et eliitüksused on oluliselt paremini muidugi varustatud ja odava rämpsuga kärutavad eelkõige ringi noored poisid, sest kui sa isegi hästi aru ei saa kus sa oled või mida sa teed, siis pole nagu suurt vahet.

https://twitter.com/CITeam_en/status/14 ... 4834716674

[Fucs]

19:16 По оперативным данным украинской разведки, оккупационные войска РФ вскоре начнут глушить мобильную связь и интернет, чтобы использовать отсутствие оперативных правдивых данных для массовой дезинформации населения.

Об этом сообщает штаб Операции объединенных сил.

«По оперативным данным украинской разведки оккупационные войска Российской Федерации вскоре начнут глушить мобильную связь и интернет. Вражеские силы хотят использовать отсутствие оперативных правдивых данных для массовой дезинформации населения. Поскольку информационный вакуум россияне планируют заполнять лживыми сообщениями о якобы захвате городов, уничтожении Вооруженных Сил Украины и капитуляции нашего государства. Таким образом, вражеские российские силы информационного противодействия пытаются сломить дух сопротивления нашего народа и заставить украинцев к прекращению сопротивления.

Отметим, что по состоянию на пятый день войны путинские орды не смогли выполнить ни одну поставленную перед ними задачу. Несмотря на ярые бомбардировки, злодейства российских диверсионных групп Украина продолжает сопротивляться», — говорится в сообщении


19:16 Ukraina luure operatiivandmete kohaselt hakkavad Venemaa Föderatsiooni okupatsiooniväed peagi mobiilside ja internetti ummistama, et kasutada operatiivsete tõeste andmete puudumist elanikkonna massiliseks desinformatsiooniks.

Sellest teatas ühendvägede operatsiooni peakorter.

«Ukraina luure operatiivandmetel hakkavad Venemaa Föderatsiooni okupatsiooniväed peagi mobiilsidet ja internetti ummistama. Vaenuväed tahavad operatiivsete tõeste andmete puudumist kasutada elanikkonna massiliseks desinformatsiooniks. Kuna venelastel on plaanis täita infovaakum valeteadetega väidetava linnade hõivamise, Ukraina relvajõudude hävitamise ja meie riigi allaandmise kohta. Nii püüavad vaenlase Venemaa infovastased vastutegevuse väed murda meie rahva vastupanu vaimu ja sundida ukrainlasi vastupanu lõpetama.

Tuleb märkida, et sõja viienda päeva seisuga ei suutnud Putini hordid täita ühtegi neile pandud ülesannet. Vaatamata tulihingelistele pommitamistele ja Venemaa sabotaažirühmituste julmustele jätkab Ukraina vastupanu, ”kirjutatakse sõnumis.

[Polarbear]

Ka venemaal avaldatakse arvamust "pommitame nad alistuma" Kas kusagil on kedagi veidigi suurematest riikidest lihtsalt alistuma pommitatud? Ilma nende armee purustamiseta? Pommitamine ei pannud kedagi alistuma WW2 ajal, ei pannud afganistanis või groznõis.

Ajaloo huvides mainiks, et II MS Jaapan ju alistus peale tuumakat Hiroshimale ja Nagasakile.

[Aare72]

Tervist!
Olen siin keskkonnas uus, seega alles harjutan kätt. Otsing ei andnud tulemust kahjuks. Kas keegi omab teavet (kui see üldse on avalik), et kas us tangib Poola ja Rumeenia kohal ukr lennukeid? Tehakse seda ammu st. algusest? Täna terve päev tiirutavad, osa praegugi veel. Nt redeye, lagr. Nato on sekkunud?!?

[ribikardin]

Michael Kofman, intervjuu (audio)
https://warontherocks.com/2022/02/inter ... inian-war/

- Sõda on algfaasis, läheb väga palju koledamaks kui venelased hakkavad närvi minema. Õhuväe potensiaali pole ära kasutatud. Kui toimub taktikaline muutus, siis hakkavad õhust pommitama.
- Eesmärgist Kiiev ära võtta pole loobutud, vastupidi, double-down.
- Venelaste sõda tugevalt vastuolus tavapärase doktriiniga, milleks nad on treenitud. Väga tõenäoliselt poliitiliste eesmärkide tõttu, mis Kremlis seati. Seetõttu ka nähtavad raskused.
- Lõunas olukord kriitiline.
- EU Suhhoi lennukid ei ole see mida UKR praegu kõige rohkem vajab, rohkem vaja lihtsamaid asju nagu laskemoon, TT, söök, kütus.
- infosõjas UKR domineerib

jpm.

Kuulake.

Ka siin foorumis pigem Twitterist tulev UKR võitudest domineeritud pilt, mis paljuski ei vasta tegelikkusele.

--
Ma ise jagan ka seda aravmust, et ok Putinit ilmselt maha ei võeta, ei oligarhid ega kindralid. Aga Lukašenko..
Kui see vana kukutatakse enne otsustavaid momente, see võib olla suur probleem Putinile.

Unusta ära. VF armee on hetkeseisuga Ukrainas omadega PUPU ja TÄPE
Tuumapommiga muidugi võib ju "edu" saavutada.

Tänud postitiuste eest, tubli töö, aga see PUPU ja TÄPE unustage siin ära. Enne õhtut hõiskamine on valusate tagajärgedega.
Lühidalt. Igasuguse protsessi juhtimise juures, sõltumata, kas sa juhid ennast või ükskõik mis suurusega organisatsiooni, on KESKENDUMINE olulisele ja ülesande ÕIGE HINDAMINE eluliselt oluline. Eriti kui infot on vähe, on hinnata raske. Meil pole Vene poole pealt infot, seega hinnang, et vene on PUPU või TÄPE lihtsalt emotsionaalne pakkumine. Kui te seda reaalses elus teete, siis on tagajärjeks PUPU ja TÄPE. Edit kirielt: majanduse kohapealt on küll PUPU ja TÄPE-

[Trips]

https://twitter.com/CITeam_en/status/14 ... 81/photo/1

Kiievi lähedal VDV sõdukist võetud varustus. Moodsamad sidevahendid ja vana hea sapöörikas.
See blanšett on vist venelastel igavesest ajast igavesti.
ÕT rakett tundub on Igla mitte verba.

[Fucs]

Venes kipub asi käest ära minema juba ka kodus kaugel tagalas...
Einoh megaIRW
https://t.me/Pravda_Gerashchenko/992

[NGolf]

Kiievi peale tulemas 30 km PIKK ja vahel kuni kolme sõiduki paksune kolonn, Antonovi lennuvälja kandis praegu. Karm. Loodetavasti Türgist tulnud uued droonid (paar päeva tagasi tulid lennukid Türgist) on olemas ja tangitud.
https://twitter.com/ckoettl/status/1498353408855715840

[London Bridge]

Ajaloo huvides mainiks, et II MS Jaapan ju alistus peale tuumakat Hiroshimale ja Nagasakile.

Kohatu võrdlus, kuna kontekst oli bambuseodadega vastupanu jätkamise üle otsustamine nii jänkide kui venelaste invasiooni eelõhtul. Ei ole päris võrreldav. Pigem on midagi UK Blitzi ajal 1940 kanti ja seegi väga suurte mööndustega.

[Musashi]

Michael Kofman, intervjuu (audio)
https://warontherocks.com/2022/02/inter ... inian-war

Ka siin foorumis pigem Twitterist tulev UKR taktikalistest võitudest domineeritud pilt, mis paljuski ei vasta tegelikkusele strateegilises (sõjaline) vaates.

Kuulasin.

Kommentaar:

Täielikult tegelikkusele ei vasta ükski kanal sõja puhul niikuinii, see pole siin foorumis kellelegi üllatuseks.
Mõistet "Fog of war" teab tõenäoliselt igaüks, kes midagigi on viitsinud uurida.
Twitteris ja mujal ühismeedia kanalites eksisteerib pilt, mis koosneb peamiselt tsiviilisikute/ajakirjanike filmitud/jagatud videotest. Ehk siis toores kraam otse letti. Mis ongi kahe otsaga asi, võib olla tõsi, võib olla soga.
Põhjus, miks Ukraina sõdurite videoid vähe - tõenäoliselt telefonide kasutamisele range keeld või üksuste ülemate poolt ära korjatud. Väga õige otsus. Võimalikult vähe infot vastasele.
Kaitselahing on siiamaani üsnagi hästi välja kukkunud, lastakse kolonnil sisse sõita ja siis lastakse pilbasteks, kui on sobivas kohas.
Miks nii palju neid pilbastatud, isiklikult tundub et vene poole klassikaline hoolimatus inimeludest. No sai üksus hukka, juhtub. Saadame uue asemele.

Ja pole enam 2014. Peaaegu igalühel on kaamera taskus, kõik info levib kulutulena ja üle maailma.
Isiklik arvamus on see, et vene juhtkond rängalt alahindas kogu maailma potentsiaalset reaktsiooni.
Kõik see aastakümnete kõnts, mida nad külvasid, ülbasid, tuleb nüüd nagu paisu tagant neile kaela.
Mida külvad, seda lõikad.

EDIT: vene presidendi enda sõnad olid, et korraldas sõjalise "operatsiooni" (võibolla arvas, et teeb Krimm vol 2?), aga operatsiooni asemel sai kaela täiemahulise sõja ja finants-sanktsioonid. Ränk möödalask.

[Fucs]

19:40 Российские оккупанты совершили авианалет на окраину Броваров под Киевом, ранены по меньшей мере шесть человек.

Об этом сообщил мэр Броваров Игорь Сапожко в Facebook.

«Несколько минут назад на окраине Броваров в сторону Киева был совершен авианалет. Есть раненые», – написал он.

Спустя некоторое время Сапожко уточнил, что в результате авианалета ранены шесть человек.
https://t.me/censor_net/8978

Vene vallutajad korraldasid Kiievi lähedal Brovarõ eeslinnas õhurünnaku, vigastada sai vähemalt kuus inimest.

[HAT]

Reaalsuses muudaks otsustavalt sõjalist seisu ainult mobilisatsioon, millega saaks piisavalt vägesid, et normaalselt sõdima asuda.

Vast ikka vene MOB???
Samas "võtmes rääkis" ka strelkov-grinkin siin paar lehte tagasi.