Sõjaline abi Ukrainale

[Lenzer]

MIG 29 osas on nüüd paras segadus. Asi sai politico järgi alguse Borrelli soolost. Samas on igal pool info, et ukraina piloodid valivad Poolas lennukeid. 2h tagasi tekkis YT ja mingi Avia lehele info, et Poola annabki lennukid üle. Telefonis raske linke panna. See seletaks vajaduse luurata S300 järgi.

Need MIGid ei tule poolast, need on ostetud suvalisest lennukipoest.

[HeiniR]

Luxemburgi abi - 100tk NLAW ja mingi kogus 4x4 maastureid (tõenäoliselt Hmwweed).

https://www.armyrecognition.com/defense ... mdxDcNFnmA

[Masohhist]

kui Ukraina lastakse segi pommitada ja rahvas maha tappa... siis müün oma 25+ a. tegutsenud ettevõtte, vara, hooned, maa ja lahkun perega Euroopast.

Värskendame mälu: 2018. aastal lasi USA, UK ja Prantsusmaa Trumpi autoriseeringul rahvusvahelistest vetest Süüriasse terve hunniku Tomahawk rakkette, sest seal kasutati tsiviilisikute vastu korduvalt keemiarelva, mis on räige sõjakuritegu. Samal ajal sõdisid Süürias ka VF väed. Hetkel Ukrainas pannakse tsiviilisikute vastu toime samalaadseid sõjakuritegusid, kuid sõjalist reaktsiooni USA poolt pole oodata, sest Biden'i administratsioon on nõrk. Putin märkas seda nõrkust 2021. aasta augustis kui Afganistanist ebaõnnestunult väed välja viidi ning miljardite dollarite väärtuses kraami ning elavjõudu, kes vägesid olid aidanud, sinna talibanile nottimiseks jäeti. Nähes, et Ukraina on libisemas NATO'sse ja USA administratsiooni praegust nõrkust, siis tekkiski tal mõte lahendada see küsimus sõjaliselt ehk kas praegu või mitte kunagi.

[kert122]

Mul oleks palve uutele akf-dele, kes siin nõuavad NATO kohest sekkumist ja miks me juba kohe midagi ei tee.
Palun püüdke oma emotsioone taltsutada, tegu on ikka väga suurelt osalt ka infosõjaga.
Ei saa teha järeldusi taktikalise edu kohta ainult suvaliste fotode ja sotsiaalvõrgustikes levivate säutsude pealt.

Ukraina rahva meelsust ei murdunud ja nad said esimesest ehmatusest üle, ja see on väga hea märk, väga hea kasvulava totaalseks vastupanuliikumiseks.

[ott1]

Hommik,
adsbexchange andmete järgi kaubavahetus India ja Rumeenia vahel hoogustunud.
Üks juba kohal, 2 teel ja tundub, et 2 laadimas
https://globe.adsbexchange.com/?icao=800795

[Kapten Trumm]

Teine, strateegiline küsimus on, mis saab VF mäekõrgusest ülekaalust õhus.
Kui NATO/EL lasi püksi juba 20 vanarauaealise MiG-i andmisega, siis siin tõotab tulla raskusi.
Seda enam, et neid S-300/Buk/MiG-29 teemasid pole nii vabalt võtta kusagilt.
Lennuväe ja keskmaa ÕT vaikimine moona, relvade jne puudumise tõttu loob venelastele vabaduse panna dessante kuhu ihkad ja maaväe reserve nendega tegelemiseks maapinnal jääb üha vähemaks.

Lähipäevade küsimus on, kuidas suudab UKR hakkama saada uute ohtudega, eelkõige VV vägedega Bresti ruumis, kelle eesmärk on selgelt rünnak Lvovi suunas eesmärgiga lõigata läbi maanteed, mille kaudu UKR-t varustatakse.

Odessa ründamine on praegu juba teisejärguline, sest venelased blokeerivad laevaliiklust merelt ikkagi (merelt midagi tulla ei saa), see omab tähtsust siis, kui USA või keegi võtab ette blokaadi eemaldamise (loe Musta mere laevastiku uputamise). Pealegi Türgi ei blokeerinud ainult Vene laevadele väinu, vaid vastavalt rahvusvahelistele reeglitele ka muudele (sh USA) sõjalaevadele.

Üks võtmeküsimusi on, kas UKR kohale kehtestatakse lennukeelutsoon venelastele. Seda saab kehtestada jõu poolest ainult USA.

[Kapten Trumm]

Ukraina saamata hävitajatest
https://www.delfi.ee/artikkel/96057791/ ... al-saamata

Täistekst

Pühapäeva õhtul rääkis Euroopa Liidu välispoliitika kõrge esindaja Josep Borrell pärast kohtumist EL-i välisministrite ja Ukraina välisministri Dmõtro Kulebaga, et EL saadab Ukrainasse muuhulgas ka hävituslennukeid.

Borrell teatas toona, et Euroopa Liit toetab Ukrainat lähiajal 500 miljoni euroga, millest 450 miljoni eest saadetakse Ukrainale relvasid, 50 miljoni eest soetatakse aga kütust ja kaitsevarustust.

Borrell rõhutas pühapäevasel pressikonverentsil, et EL-i riigid ei aita Ukrainat ainult laskemoonaga, vaid tarnivad Ukrainale ka relvasid, sealhulgas hävituslennukeid. “Kuleba ütles, et Ukrainal on vaja hävituslennukeid, mida nende armee oskaks ka käsitseda,” rääkis Borrell pressikonverentsil. “Ja mitmel liikmesriigil on sellised lennukid.”


Esmaspäeval pehmendas Borrell mõneti oma väljaütlemist ning selgitas, et hävituslennukid ei tuleks otse Euroopa Liidult, vaid neid annetaksid liikmesriigid iseseisvalt ja Ukrainaga kahepoolsetesse lepingutesse astudes.

Euroopa Komisjoni Eesti esinduse juht Vivian Loonela tõdes teisipäeva õhtul Delfile, et pall on tänaseks konkreetsete riikide käes, kellele sobivad hävituslennukid kuuluvad. “See on liikmesriikide enda otsus, mis relvi nad saavad jagada,” ütles Loonela.

Ta lisas, et nn rahurahastu on välja hõigatud summades endiselt jõus - EL eraldab 450 miljonit eurot Ukrainale relvade tarnimiseks ning 50 miljonit eurot muuks abiks. Samuti on tänaseks käivitunud pühapäeval kokku lepitud SWIFT-i meede, mis seisnes Venemaa välja viskamises pangandussüsteemist.

Borrelli jutt Ukrainale tarnitavatest hävituslennukitest levis pühapäeva õhtul aga kui kulutuli, kui seda kajastasid nimekad meediaväljaanded üle maailma.

Borrelli sõnad jõudsid pühapäeva õhtul nii lääneriikide kui Ukraina meediasse.
Borrelli sõnad jõudsid pühapäeva õhtul nii lääneriikide kui Ukraina meediasse.FOTO: KOLLAAŽ.
Esmaspäev hommikul teatas Ukraina parlamendi ametlik konto sotsiaalmeedias, et kolm Euroopa riiki plaanivad neile anda kokku 70 hävituslennukit: 28 MiG-29 lennukit annab Poola, 12 Slovakkia ja Bulgaaria ning 13 Su-25 hävituslennukit veelkord Bulgaaria. Politico on viidanud, et selline teade võis olla Ukraina teadlik samm liikmesriikide survestamiseks. Seegi info lendus ning pealkirjad 70 hävituslennuki annetamisest Ukrainale on endiselt leitavad.


Ukraina: saatsime juba piloodid Poola lennukite järgi

Esmaspäeva õhtupoolikul rääkis Ukraina kõrge ametnik Politicole, et Ukraina piloodid on juba Poolas, et lubatud lennukid koju lennutada. Samal ajal rääkisid nii Slovakkia kui Bulgaaria valitsuse esindajad väljaandele, et nemad pole lubanud lennukeid Ukrainale annetada. Bulgaaria põhjendas seisukohta muuhulgas sellega, et neilgi on vaja mõelda oma õhuruumi kaitsele ja riigil lihtsalt ei ole piisavalt lennukeid.

Poola president liitus kahe riigiga teisipäeval, öeldes, et selline annetus Poola poolt tähendaks sõjalist sekkumist "konflikti Ukrainas".

Mnjaa.....
Tegelt ma näen siin kohta suurriikide sekkumiseks, näiteks Saksamaal seisavad pooled Eurofighterid angaaris, sest pole raha nende käitamiseks. Andke siis Poolale asemele (kes väriseb enda naha pärast), teatega, et ümberõppekursus algab Laages esmaspäeval...

Eesti andis täna ju ära 2. brigaadi suurtükiväe, ega need K9-d pole ju veel tulnud.

[nimetu]

Eesti andis täna ju ära 2. brigaadi suurtükiväe, ega need K9-d pole ju veel tulnud.

Ei andnud. Esialgsete teadete põhjal käis jutt ainult mingist 9-st relvast. Võimalik, et anti rohkem, kuid isegi siis on meil varusid tegelikult rohkem. Esimene brigaad peaks juba enam-vähem K9 peal olema ning 2. brigaad vajab minimaalselt 18 relva. Üsna vabalt võiksime pooled ära anda ja jääks endalegi midagi. Lisaks sellele on meil reservis FH-70, mis on igati arvestatav relv. Seega, jutud Eesti paljaks annetamisest on ennatlikud.

[mikks]

Teine, strateegiline küsimus on, mis saab VF mäekõrgusest ülekaalust õhus.
Kui NATO/EL lasi püksi juba 20 vanarauaealise MiG-i andmisega, siis siin tõotab tulla raskusi.


Üks võtmeküsimusi on, kas UKR kohale kehtestatakse lennukeelutsoon venelastele. Seda saab kehtestada jõu poolest ainult USA.

Mitte NATO/EL vaid konkreetsed riigid kellel MiGe on, Poola, Bulgaaria jne, kes ütlesid umbes et meil neid vähe ja endalgi vähe.
Ausalt öeldes tundub lennukite saatmise jutt kommunikatsioonihäire. Borrelli poolt pressikal hooletult öeldud ja mitmeid erinevaid tõlgendusi lubanud lausest alguse saanud.

Endine NATO Euroopa vägede juht Breedlow kirjeldas paar päeva tagasi ajakirjas Foreign Policy, mida lennukeelutsoon tähendaks. Et kõigepealt tuleb rakettidega maha võtta Vene õhutõrje, radarid, juhtimispunktid - millest paljud asuvad Vene territooriumil - , seejärel... ei hakka kõiki samme samme siin ülekordama, aga sisuliselt käiks jutt sõjast NATO ja Venemaa vahel. Selle on aga poliitikud (Biden jne) välistanud.

[Kriku]

Kui vaatamata tarnitud tavarelvastusele ja moonale liiguvad vastase väed siiski võidukalt edasi ja võtavad järgmisi linnu piiramisrõngasse, siis on see relvaabi olnud selgelt ebapiisav.

Ega see siis ainult relvaabist sõltu

[Kasutajanimi]

Lääne võidujoovastuse ja lahke relvaabi suutis Kreml maha jahutada ainuüksi tuumarelva mainimisega. Pärast seda selgus kohe, et lennukeid ikka ei anta ja õhuruumi ka ei sulgeta.

Nagu kellegi postitus x lehekülge tagasi välja tõi, samune EL poliitik Borrell tegelikult ei öelnud, et antakse lennukeid. Paistab nagu midagi läks tõlkes kaduma. See oletanuks, et nii lühikese ajaga suutnuks kokku leppida teab kui mitme ida-euroopa riigiga, kes oleks pidanud kokku leppima oma sõjaväe juhtkonnaga ja võib-olla ka USA-ga, et need asendada kiiremas korras ja mitte jätta võimelünka.

[Kapten Trumm]

Pikem jutt sellest, kuidas UKR oma lennuvägesid opereerib:

https://theaviationgeekclub.com/the-mig ... EoU0wzg-bA

Üldiselt on olukord nutune ja ehkki võimalustest võetakse maksimum, on võimalusi vähe.

Mis puutub Poola lennukeid Ukrainale, siis see saaks ilmselt toimuda vaid siis, kui USA tooks F-35-te tarne Poolale 2024 aastast käesolevasse aastasse. Seniks on neil vaja ennast kaitsta.

USA lennuväed on suuremad kui kõikidel teistel suurriikidel kokku. Kokku on neil üle 7000 lennuki.
Ei ole mingi küsimus leida kasvõi see üks eskadrill täna USAF relvastusest, ka F-35sid, USA võitlusvõimet see ei mõjutaks. Kohe hommepäev.
Biden peab lihtsalt cojoned üles otsima. Et täita senise ca 20 MiG-29 rolli, piisab 10-st F-35-st.

Samuti pole eriline küsimus kehtestada Ukrainas õhuruumi kontroll ja hävitada kõik see, mis takistada üritab. See operatsioon, kui lennukid on Euroopas kohal, ei kesta üle 48 tunni. Vene VKS on lihtsalt no match USAF-le. Seejärel ei ja Putinil muud teha kui tuumarelvaga vehkida.

[Kilo Tango]

...

Samuti pole eriline küsimus kehtestada Ukrainas õhuruumi kontroll ja hävitada kõik see, mis takistada üritab. See operatsioon, kui lennukid on Euroopas kohal, ei kesta üle 48 tunni. Vene VKS on lihtsalt no match USAF-le. Seejärel ei ja Putinil muud teha kui tuumarelvaga vehkida.

Tehniliselt küll. Poliitiliselt tähendab see sõda Venemaaga, sest:
1. Lennukeelutsooni tuleb jõustada.
2. Jõustamine tähendab seda rikkuvate lennukite alla laskmist
3. Jõustamine tähendab jõustava poole lennukeid sihtivate ÕT vahendite hävitamist

Punkt 3 tähendab, et lennukeelutsooni jõustaja peab tulistama rakettidega sihtmärke otse Venemaal.
See tähendab, et kes iganes seda teeb on otses sõjas Venemaaga. Sealt edasi on küsimus, et "millal algas WW3" juba retoorika küsimus.

[Walter2]

...

Samuti pole eriline küsimus kehtestada Ukrainas õhuruumi kontroll ja hävitada kõik see, mis takistada üritab. See operatsioon, kui lennukid on Euroopas kohal, ei kesta üle 48 tunni. Vene VKS on lihtsalt no match USAF-le. Seejärel ei ja Putinil muud teha kui tuumarelvaga vehkida.

Tehniliselt küll. Poliitiliselt tähendab see sõda Venemaaga, sest:
1. Lennukeelutsooni tuleb jõustada.
2. Jõustamine tähendab seda rikkuvate lennukite alla laskmist
3. Jõustamine tähendab jõustava poole lennukeid sihtivate ÕT vahendite hävitamist

Punkt 3 tähendab, et lennukeelutsooni jõustaja peab tulistama rakettidega sihtmärke otse Venemaal.
See tähendab, et kes iganes seda teeb on otses sõjas Venemaaga. Sealt edasi on küsimus, et "millal algas WW3" juba retoorika küsimus.

Hakatuseks võiks õhutõrje süsteeme Ukrainasse tarnida mis punakotkaste tegevust vähemalt Ukr. õhuruumis takistama hakkaksid. Sellest oleks juba suur abi. Kui laialdast relvaabi juba teostatakse miks siis sellist abi ei saa anda?

[Kilo Tango]

...
Hakatuseks võiks õhutõrje süsteeme Ukrainasse tarnida mis punakotkaste tegevust vähemalt Ukr. õhuruumis takistama hakkaksid. Sellest oleks juba suur abi. Kui laialdast relvaabi juba teostatakse miks siis sellist abi ei saa anda?

Nõus. Vbl. sellega juba ka tegeletakse, aga sellel teel on 2 takistust:
1. Läänel endal on ÕT süsteeme vähe
2. ÕT süsteemi omamine ei tähenda, et sellest ka midagi kasu on. Vaja on väljaõpet ja see võtab aega.