Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
Kasutaja avatar
Pirr
Liige
Postitusi: 541
Liitunud: 07 Dets, 2007 14:08
Asukoht: Tartu

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Pirr »

trs kirjutas:Sõjaseisukord on kindlasti loogiline lahendus, aga iseloomustab ilmekalt tulevikku ja näitab mingi olulise verstapostini jõudmist oodatust kiiremini. Näitaks, et võimekus kompenseerida on ammendunud ja vesi ahjus. Samuti näitab seda, et kääbikute režiim selgelt kardab ja läheb ennast kaitstes ükskõik kui jaburaks.
Mobilisatsioon on tööriist ebasoovitava seltskonna mugavalt jalust ära saamiseks ja kuhugi aia taha saatmiseks. Hiljem saab seda muul moel ja teiste aedade taha saates teostada. Pigem siis valikuline või ähvardusena kasutamine.


Ukrainal võib ka probleeme tekkida kui sellest suurest üldmopi massist ülejooksikuid ja lihtsalt relvade mahapanijad liiga palju hakkab olema.
Neid ju vaja toita ja ka valvata. Venemaale tagasi neid koheselt saata on ka küsitav, ilmselt neil seal päid ei silitata kui väga pehmelt väljendada.
an2
Liige
Postitusi: 2142
Liitunud: 04 Dets, 2020 9:25
Asukoht: Tartumaa
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas an2 »

Pirr kirjutas:
trs kirjutas:Sõjaseisukord on kindlasti loogiline lahendus, aga iseloomustab ilmekalt tulevikku ja näitab mingi olulise verstapostini jõudmist oodatust kiiremini. Näitaks, et võimekus kompenseerida on ammendunud ja vesi ahjus. Samuti näitab seda, et kääbikute režiim selgelt kardab ja läheb ennast kaitstes ükskõik kui jaburaks.
Mobilisatsioon on tööriist ebasoovitava seltskonna mugavalt jalust ära saamiseks ja kuhugi aia taha saatmiseks. Hiljem saab seda muul moel ja teiste aedade taha saates teostada. Pigem siis valikuline või ähvardusena kasutamine.


Ukrainal võib ka probleeme tekkida kui sellest suurest üldmopi massist ülejooksikuid ja lihtsalt relvade mahapanijad liiga palju hakkab olema.
Neid ju vaja toita ja ka valvata. Venemaale tagasi neid koheselt saata on ka küsitav, ilmselt neil seal päid ei silitata kui väga pehmelt väljendada.


Esimesed ülejooksikud saavad vene poole peal muidugi meediakangelasteks aga järgmised võidakse panna püssi alla ja ikka saata sõtta. Võitlema kelle eest?
Kasutaja avatar
Troll
Liige
Postitusi: 3172
Liitunud: 08 Okt, 2004 16:59
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Troll »

an2 kirjutas:
Pirr kirjutas:Ukrainal võib ka probleeme tekkida kui sellest suurest üldmopi massist ülejooksikuid ja lihtsalt relvade mahapanijad liiga palju hakkab olema.
Neid ju vaja toita ja ka valvata. Venemaale tagasi neid koheselt saata on ka küsitav, ilmselt neil seal päid ei silitata kui väga pehmelt väljendada.


Esimesed ülejooksikud saavad vene poole peal muidugi meediakangelasteks aga järgmised võidakse panna püssi alla ja ikka saata sõtta. Võitlema kelle eest?

an2, said valesti aru. Pirr pidas silmas venelastest ülejooksikuid (kui Venemaa mobilisatsiooni välja kuulutab) ja mida Ukraina nendega peale hakkab.
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Fucs »

Noppisin UKR kätte langenud VF vangide andmetest välja nende sõjaväeosad

в/ч 32364 11-я гвардейская десантно-штурмовая бригада
в/ч 31985 4-я гвардейская Кантемировская танковая дивизия, 12-й танковый полк
в/ч 23626 2-я гвардейская Таманская мотострелковая дивизия.
в/ч 58198 2-я гвардейская Таманская мотострелковая дивизия, 1-й гвардейский танковый полк
в/ч 31135 2-я гвардейская Таманская мотострелковая дивизия, 1-й мотострелковый полк
в/ч 31134 2-я гвардейская Таманская мотострелковая дивизия, 15-й мотострелковый полк
в/ч 56139 2-я гвардейская Таманская мотострелковая дивизия, 47-й отдельный гвардейский батальон связи
в/ч 56166 2-я гвардейская Таманская мотострелковая дивизия, 1063 отдельный батальон материального обеспечения
в/ч 61899 27-я отдельная гвардейская Севастопольская Краснознаменная мотострелковая бригада
в/ч 12676 126-я отдельная бригада береговой обороны
в/ч 67606 127-я отд. разведывательная бригада
в/ч 51532 10-й отдельная бригада спецназа ГРУ
в/ч 82717 84 ракетный полк, 640-й отдельный инженерный дивизион, 84-й инженерный полк РВГК в составе ШРЧ (Штаб реактивных частей)
в/ч 90600 15-я отдельная гвардейская мотострелковая бригада
в/ч 34568 81 Гвардейская Краснознаменная Ордена Суворова Красноградсая дивизия, 296 танковый полк
в/ч 21250 212-й окружной учебный центр танковых войск Сибирского военного округа
в/ч 30616-8 44-й учебный гвардейский танковый полк
в/ч 45388 77-я зенитная ракетная бригада, зенитно-ракетный полк

****

Mõned mõtted UKR sõjast.

VF rakendas igas löögisuunas ründeteravikus oma eliitvägesid. VDV üksused, GRU Spetsnaz, ülalloetletud üksused jne.
Põhimõtteliselt on IMHO kohal valdav osa VF parimatest vägedest.
Keegi ei saa eitada, et nad ei ole saavutanud siiani planeeritud edu.
Esimesed vihjed, et asi on jama, tulid siis kui kokku hakati kraapima lisavägesid mujalt. Kadõrovlased, ODKB vägesid taheti kaasata, Valgevene vägesid tahetakse kaasata jne.
See viitab IMHO sellele, et võitlusvõimeline kontingent hakkab vaikselt otsa saama.
VF-l on loomulikult tohutu hulk mehi n.ö. "püssi all", aga väga suur osa neist istub mööda venemaad laiali, kust nad ära liikuda ei saa ja/või ei ole nende liigutamine UKR rindele mõeldav nende vägede spetsiifika pärast (Strat.raketiväed, suurem osa mereväest, mingi osa lennuväest, igasugused tagalaüksused, laod, raudteeväed, meditsiiniväed, autopataljonid, FSB üksused, MVD üksused jne jne).
Teine vihje, et asi on jama tuli siis, kui hakati rääkima võimalikust osalisest mobilisatsioonist, mis ilmselt ka pidevalt praegu käib. Sellega üritatakse saada elavjõudu juurde rindel võitlusvõime ja potensiaali kaotanud kõlavate nimedega väekoondistesse, et neid saaks edasi kasutada. Sinna hulka kuulub ka see mobilisatsioon Dommbasstaanis. See kõik näeb välja, justkui kraabitaks kiiruga kokku igaltpoolt kust aga saab ja kõike, mida saab.

Kui aga kuulutatakse välja üleriiklik mobilisatsioon, siis tähendab on asjad eriti hullud. Selle häda on see, et suvalisi reserviste tegevusse kutsudes ei ole võimalik nendest selliseid võitlusvõimelisi üksuseid moodustada, millised juba rakendatud on. Ehk, et nende rindele paiskamisel VF vägede võimekus langeb veelgi, võrreldes selle võimekusega, mis oli enne UKR sissetungi.

On võimalik muidugi lüüa n.ö. massiga.. ehk, et ühel hetkel hakkab see mass lihtsalt ülejõu käima UKR üksustele.
Rauda nende üksuste jaoks peaks olema rohkem kui küll, aga sinna on vaja juurde pädevat ja võitlusvõimelist isikkooseisu.
Ehk, et iga minut ja iga päev mis UKR üksused vastu peavad (kasvõi taganedes) vähendab drastiliselt VF vägede võimekust edasi liikuda.

Ja kolmas väga oluline komponent on MOTT ehk vägede ja võitlejate motivatsioon.
Kõrge MOTIGA võitlejaid lõputult ja piiramatutes kogustes (lõpptulemust mõjutavat massi) juurde pole võimalik toota. Kõige kõrgema motiga mehed on VF poolt juba rakendatud ja tegutsevad Ukrainas.

Nüüd edasi. Misiganes olukorraga see UKR sõda ühel hetkel ka ei lõppe või ei jää vinduma.
VF-s käärib ka siseriiklikult. See kõik võtab seal omajagu aega. Kogu VF majandusele on antud väga arvestav ja tuntav hoop. See majandus hakkab hetkel X otseselt mõjutama ka sõjapidamise võimekust. Praegu on asi alles nii noor ja värske, et lastakse n.ö. "vana rasva peal".

Tulevik on TUME.
Nii Venemaal, Ukrainas kui meil.
Sest VF-l on varuks võtta massihävitusrelvad. Enne "tuumapomme" veel ühte-koma-teist muud kraami ka.

:|
NGolf
Liige
Postitusi: 3373
Liitunud: 16 Juul, 2013 11:48
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas NGolf »

Pihkva reservid ka sõitmas sealkandis, vaevalt et sealt enam Ukrainasse kärutatakse. Pigem see kohalik õppus et Petserit liiga vara tagasi ei võetaks.
https://twitter.com/MarQs__/status/1499775375513165825
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23192
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas ruger »

NGolf kirjutas:Pihkva reservid ka sõitmas sealkandis, vaevalt et sealt enam Ukrainasse kärutatakse. Pigem see kohalik õppus et Petserit liiga vara tagasi ei võetaks.
https://twitter.com/MarQs__/status/1499775375513165825

Rahvuskaardi üksus. Ei midagi olulist, kuigi jah silma peal peab hoidma. Tulge aga. Enamuse jaoks neist piisab Instalazast või 30mm granaadiheitjast. Javelini sinna peale raiskamine oleks no hea näidata aga hinna mõttes on odavamaid lahendusi.

Luuga piirkonnas ka liigub ühteteist-kärutame aga Ukraina suunale. Varsti saab üle Vene piiri uue Eest-Vene piiriposti ilma takistamata Tartu rahu piirile püsti panna.
https://twitter.com/GirkinGirkin/status ... 3501278210
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Sektor gazovoi ataki
Liige
Postitusi: 1031
Liitunud: 27 Dets, 2012 10:02
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Sektor gazovoi ataki »

Fucs kirjutas:Noppisin UKR kätte langenud VF vangide andmetest välja nende sõjaväeosad

в/ч 32364 11-я гвардейская десантно-штурмовая бригада
:|


Teenisin siis selles, paikneb Ulan-Udes, kunagi oli mõeldud Hiina piiri kaitseks.

Panen veidi oma arvamust siia. Tavaline vene sõdur ei tea midagi ja teeb mida kästakse. (Sõjaajal on ta kahuriliha, meile näiteks pandi sõja jaoks mõeldud seljakotti poolik pikk aluspesu ehk siis lihtsalt räbalad.) Eestis on kõik üks proletariaat, ainult mõni saab rohkem palka, eraelus pole kindralil ja sõduril vahet. Venes on klassi või kastiühiskond ja ohvitser on sõduriga täiesti eri klassist. Seega ohvitser mõtleb ja saab hästi aru mis toimub, tal on ka kõrgharidus. Sellega võivad seotud olla ka infolekked, just ohvitseride kaudu. Kui selline vennatapusõda käib, siis mingil määral ka vastaspoolega suheldakse. Kasvõi Vabadussõjas vahetati pooli, kuna eestlasi sõdis mõlemal poolel. Sama oli ka punaste ja valgete venelastega.

Seega pole oluline sõja ajend luua mitte sõdurite, vaid nende juhtide jaoks. Sõduritele käib see fašistide jura küll, aga ohvitseride jaoks oleks vähemalt tulnud Krimmi sild õhku lasta.

Ja, Fucsi jutuga ka igati nõus. Eriti, et üldmobilisatsioon näitaks juba täielikku kaost.
sinisinine
Liige
Postitusi: 298
Liitunud: 19 Aug, 2010 14:27
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas sinisinine »

Fucs kirjutas:Noppisin UKR kätte langenud VF vangide andmetest välja nende sõjaväeosad

в/ч 32364 11-я гвардейская десантно-штурмовая бригада
:|


Kuulge, need väeosad on/olid ju lahingulise ettevalmistuse tippude tipp (vähemalt minu ajal vene kroonus),
ülikõvad mehed on ukrainlased
... puudu vaid see kiri tiblastani sultanile.

OT, võib kustutada!
Rahvusesse kasvatakse, mitte ei sünnita. Ka on võimalik aja jooksul kasvada teise kultuuri ehk siis kasvada uude rahvusesse.
Rahvust eristatakse etnosest rahvusliku eneseteadvuse olemasolu kaudu — rahvus nimetab ja piiritleb ennast ise.
Leimer
Liige
Postitusi: 145
Liitunud: 18 Jaan, 2011 15:44
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Leimer »

Tänud fucs nö. Mõnede mõtete eest, olen ise umbes sama peas keerutanud.
Lisaks:

Nad ei saa peale üksuste, kellega seal midagi teha pole ka suurt hulka võitlusvalmeid saata, midagi peavad kaitsesse jätma.

Mismoodi nad saavad üle venemaa aruka ajaga sinna kokku miljon meest?
Logistika jookseb kärinal kokku, või noh sügiseks on plaan täidetud.
Ja seda olikorras, kus isegi ladasid enma toota ei saa.

Arvan, et vf on kaotanud, edasi võitlevad majandused.
Sisuliselt eu + usa + muud riigid vs venema ja ta liitlased.

Ja see tunub kole asi olema :(
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

в/ч 31985 4-я гвардейская Кантемировская танковая дивизия, 12-й танковый полк
в/ч 23626 2-я гвардейская Таманская мотострелковая дивизия.
в/ч 58198 2-я гвардейская Таманская мотострелковая дивизия, 1-й гвардейский танковый полк
в/ч 31135 2-я гвардейская Таманская мотострелковая дивизия, 1-й мотострелковый полк
в/ч 31134 2-я гвардейская Таманская мотострелковая дивизия, 15-й мотострелковый полк
в/ч 56139 2-я гвардейская Таманская мотострелковая дивизия, 47-й отдельный гвардейский батальон связи
в/ч 56166 2-я гвардейская Таманская мотострелковая дивизия, 1063 отдельный батальон материального обеспечения


Need on kõik 1. kaardiväe tankiarmee üsused, mis on ZapVo parim ja eliitsem löögikoondis. Nendes kahes diviisis kokku (Kantemirovski tankidiviis ja Tamani motolaskurdiviis) on juba üle 500 tanki.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Leimer kirjutas:Mismoodi nad saavad üle venemaa aruka ajaga sinna kokku miljon meest?
Logistika jookseb kärinal kokku, või noh sügiseks on plaan täidetud.
Ja seda olikorras, kus isegi ladasid enma toota ei saa.


Eks teoorias oleks see võimalik, lihtsalt selle massi võitlusvõime on tiba kahtlane viisakalt öeldes. Paberil on see võimalik, venelaste reserv paberil on miljonites.

Eriti just tehnika mõttes, üritada 30 aastat laoplatsil vedelenud tehnikaga sõda teha ei ole hea mõte, kaotusi tee ääres saab olema palju.

They have bitten more than they can chew
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas kana tagumik »

Kuulge, mulle jõudis üks asi pärale.

Massilise mobilisatsiooni doktriin ei näinud seda ette, et seda tuleb kasutada nt ..no sellesama ukraina likvideerimiseks. See oli ikka mõeldud kodumaa kaitseks, koos selle kõigega kaasnevaga.
Sel juhul hakkab massieffekt tööle+patriotism ja partisanisõda ja valmidus kodumaa nimel nälgida. Nii et seda, kuidas saavutada ukrainas edulugu osalisegi mobilisatsiooni abil, selle kohta puudub isegi paberil midagi. Mitte et üritamata jäetakse, seda muidugi.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6601
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas kaur3 »

VIDEO | Martin Herem: Venemaa ei oska oma lahingugruppe juhtida või tal pole see siiani õnnestunud


https://www.delfi.ee/artikkel/96091201/ ... onnestunud

Loodetavasti kirjutab ehk tänaseks päevaks majoriks tõusnud Fiore sellest, kuidas Ukraina PTG-ga toime tuli.

Defeating the Russian Battalion Tactical Group


https://www.benning.army.mil/armor/earm ... iore17.pdf
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42800
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda: Venemaa kaotused

Postitus Postitas Kriku »

oleeg kirjutas:UKR poole andmetel on nad alla tulistanud
- 52 lahingulennukit
Kui palju venelastel lennuvõimelisi lennukeid üldse on?
Leimer
Liige
Postitusi: 145
Liitunud: 18 Jaan, 2011 15:44
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda: Venemaa kaotused

Postitus Postitas Leimer »

Kriku kirjutas:Kui palju venelastel lennuvõimelisi lennukeid üldse on?


Analooge mitte omavas armees tuleks vist rääkida lennuvõimeliste kõrval ka lahingvõimelistest ja see järel laingvõimelistest vastase lennuväe olemasolul, AA olemasolul.
Sahaara kõrbele nuuti anda võimelisi ilmselt sadu kui mitte tuhandeid, aga UKrisse saata?
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline