Ukraina sõjapõgenikud

Kõik käimasolevast sõjast
Vasta
Kasutaja avatar
Longbowman
Liige
Postitusi: 302
Liitunud: 30 Mär, 2018 16:00
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Ukraina sõjapõgenikud

Postitus Postitas Longbowman »

Noh, mis ma ütlesin.
Eile AKs räägiti, et 12 000 juba kohal, pessimistlikuim prognoos oli, et tuleb kuni 100 000 ...

Longbowman kirjutas:See 2000 on müstiliselt väike arv.
On ju prognoositud, et põgenikke saab olema miljonites.
Eestisse valguv osa kindlasti 2000 ei ole siis.
Mitte et me ma sõda ootaks, aga põgenikelaine aitaks mõneks ajaks Eesti ja nii mõnegi teise riigi tööjõu puuduse mure lahendada.
"Maksumüüri" taga olevate artiklite üle kurtjatele - teile on loodud ajaleht "Pealinn", ajakiri "Vahitorn" ja Päästearmee supiköök. Ajalehed maksid raha ka nsvl ajal.
Turist 47
Liige
Postitusi: 5341
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Turist 47 »

Ukraina sõda: ÜRO andmetel on pärast Venemaa sissetungi põgenenud 2,6 miljonit inimest; suurim väljaränne Euroopas pärast Teist maailmasõda.
ÜRO arvab, et (esmane) väljaränne saab olema ca. 4 miljonit inimest. https://www.scmp.com/news/world/russia- ... e=homepage

( OT. Ei ole Ukraina, aga hea lugeda. "Ukraina ja Venemaa vahelist võitlust jälgivad tähelepanelikult nii RVA kui ka Taiwani sõjaväelased " https://www.scmp.com/news/china/militar ... e=homepage
NGolf
Liige
Postitusi: 3373
Liitunud: 16 Juul, 2013 11:48
Kontakt:

Re: Ukraina sõjapõgenikud

Postitus Postitas NGolf »

Martin Helme tunneb muret, et valitsusel pole ülempiiri, kui palju põgenikke vastu võtta ja kustmaalt öelda, et Eesti on täis, saame vaid ajutisi laagreid pakkuda enne edasi rändamist. Siseministeeriumi prognoos ongi, et võib tulla kuni 100 000. Väga loodan, et see plaan on ikka nüüdseks olemas...

Meie fraktsioonil oli 10.3. hommikul kohtumine siseminister Kristian Jaaniga, et saada paremat ülevaadet pagulaskriisist. Kõlama jäid väga murettekitavad arvud.
Eesti valitsus valmistus vastu võtma kuni 10 000 ukrainlast, selliseks hinnati meie omavalitsuste, koolivõrgu, meditsiinisüsteemi võimekust, selleks eraldati ka poolteist miljonit. Praeguseks oleme 10 000 piirist üle, tänaseks on siia jõudnud ligi 15 000 ukraina sõjapõgenikku. Iga päev saabub umbes 2000 inimest. Osad neist on avaldanud soovi edasi minna Soome või Rootsi, aga nende üle Eesti riik arvet ei pea.
Küll aga hindab siseministeerium, et Eestisse võib lähikuudel jõuda kokku kuni 100 000 ukrainlast. Jah, lugesite õigesti, sada tuhat. Kui 15 000 on sama palju kui elab inimesi Rakveres (ja juba märksa rohkem kui on inimesi Võrus, Valgas, Kuressaares või Haapsalus), siis 100 000 on Tartu linna jagu inimesi mõne kuuga Eestis juures. Nad kõik saavad automaatselt tööloa, haigekassa kindlustuse, koolikoha.
Küsimuse peale, kas valitsusel on olemas mingi arv, mille puhul ta ütleb, et meie võimekus on ammendunud ja me rohkem vastu võtta ei saa, palun minge Saksamaale, Soome, Rootsi, Hispaaniasse või mõnda teise suuremasse Lääne-Euroopa riiki, oli vastus eitav. Eesti tänasel valitsusel ei ole mingit piiri, millest alates takistada siin rahvastiku kasvu ligi kümne protsendi võrra elanikkonnast. Nagu kõigis teistes kriisides, tänane Eesti valitsus triivib lihtsalt sündmustega kaasa.
Lihtsalt tausta numbriks: tänase päeva seisuga oli Eestis 44 800 töötut, vabu töökohti 7000.
Eesti on Ukrainat ja ukrainlasi väga palju aidanud. Oleme saatnud relvi ja humanitaarabi, oleme olnud rahvusvahelisel areenil aktiivsed, oleme võtnud vastu sõjapõgenikke. Kusagil on siiski meie võimekuse piir. Nädala eest ütles valitsus, pagulaste puhul on see piir 10 000. Oleme sellest üle. Mis edasi? Kas oleme nii usinad, et aitame end ise hädasse? Lasemegi lihtsalt meil rahvastiku väljavahetamisel aset leida?
Ma tahaks kuulda, mis on valitsuse plaan. Ma tean, et reformierakondlased ei suuda varjata oma heameelt selle üle, et Eestisse on üleöö tekkinud tohutu hulk miinimumpalgaga nõustuvaid hädas olevaid inimesi, aga näha pommirahe eest põgenenud ukraina naistes ja lastes lihtsalt lõputut hulka odavtööjõudu on esiteks ülimalt küüniline nende põgenike suhtes, teiseks tohutuid sotsiaalseid ja majanduslikke probleeme siin olevatele inimestele tekitav käitumine.
Ma arvan, et me peame ausalt ütlema, et meil on oma väiksusest tingitult ees piir, millest rohkem meie ei saa pagulasi vastu võtta. See number ei saa olla kindlasti mitte 100 000 või sinna ligi. Kui see number täis saab, tuleb inimesed piirilt teistesse riikidesse suunata. Kui me seda ei tee, siis on meid ees ootamas väga tõsised probleemid Eestis sees. Mitte midagi tegemine on ülimalt vastutustundetu.

https://www.facebook.com/martin.helme.9
Cyberbear
Liige
Postitusi: 299
Liitunud: 27 Mär, 2006 18:03
Kontakt:

Re: Ukraina sõjapõgenikud

Postitus Postitas Cyberbear »

Kui nüüd julmalt arvutada, siis 300k eestivenelast pluss 100k ukraina sõjapagulast tähendab, et iga kolme venelase, kellest kaks on tõenäoliselt peast putinistid, tuleb meil üks ukrainlane, kellele on igasugune Venemaa värk vastunäidustatud. Pmslt võivad olla ukrainlased ja isiklikud suhted pehme jõud eestivenelaste deputiniseerimisel.
NGolf
Liige
Postitusi: 3373
Liitunud: 16 Juul, 2013 11:48
Kontakt:

Re: Ukraina sõjapõgenikud

Postitus Postitas NGolf »

Need 300 000 on tulnud ikka aegapidi, saanud aastakümnete jooksul elamispindu jne. 100 000 kahe kuuga tõmbaks kõri kõvasti kinni, see oleks ka täiesti ebaproportsionaalne. Kui Saksamaa võtaks 10% elanikkonnast, oleks see 8 miljonit inimest. ÜRO hindab praegu, et üldse lahkub Ukrainast vast 5 miljoni kandis.

Janek Mäggi kirjutab, et kõik lihtsamad töökohad krahmatakse nüüd ära ja eestlased hakkavad suurte hulkadena taas Soome kolima.
Maasikakorjajatega sellel aastal probleeme ei tule, lüpsjate ja põllutöölistega ka mitte. Neid on juba rohkem kui vaja. Alalisest palgatõusust jääb mälestus, kõva tegija on see, kellel üldse tööd on. Totaalse hinnatõusu tingimustes peavad kõik, kes seni tassisid iga päev hunnikusse kümme kivi, tassima kakskümmend või tulevad need, kes tassivad kakskümmend viis. Sama palga eest. Heaoluühiskonna elustiil sai 24. veebruaril sellise tabamuse, et alles jäid vaid rusud. Koroona lõppes päevapealt. Rohepöörde peavalu läks üle minutitega. Kivisüsi ja põlevkivi said taas kullakalliks. Rahust võivad vaid unistada ka need riigid, kes otseselt sõjas ei ole. Majandussõja purustused on alles ees.


https://epl.delfi.ee/artikkel/96138489/kolumn-janek-maggi-kuidas-luua-eestisse-100-000-uut-tookohta-kas-eestlased-hakkavad-taas-soome-kolima-koroona-oli-uue-kriisi-korval-aevastus-ei-enamat
Assaad
Uudistaja
Postitusi: 27
Liitunud: 23 Jaan, 2022 15:57
Kontakt:

Re: Ukraina sõjapõgenikud

Postitus Postitas Assaad »

Tõstan siia enda 14.02 tehtud postituse.
Assaad kirjutas:
Pagulaste tulekuks ollakse valmis

Laaneti sõnul on kaitseministeerium koos siseministeeriumiga läbi harjutanud võimalikud stsenaariumid, kui Ukrainast peaks vallanduma põgenikevoog. "Meil on siseministeeriumiga hea koostöö, tunneme ennast sellest suhtes hästi," kinnitas minister.

"Pagulaste saabumiseks on plaanid olemas. Kui riski tase kasvab, suureneb surve meie piiridele, siis asub tegevusse politsei- ja piirivalveamet, hiljem lisanduvad vajadusel ka kaitseliit ning siis ka kaitsevägi – seda sõltuvalt ka sellest, mis laadi on surve. Meil on olemas plaanid eri tüüpi riskide vastu," rõhutas Laanet.

Kaitseminister rääkis hiljuti toimunud ühisõppusest, mille käigus harjutati praktilist tegevust piiril kui ka juhtimisstruktuuride tegevust piirist eemal. "Meie praktiline kogemus väga hea. Meil on siseministeeriumiga hea koostöö, tunneme ennast sellest suhtes hästi," kinnitas Laanet.

https://www.err.ee/1608499736/laanet-otsene-sojaline-oht-puudub-aga-risk-on-kasvanud

Ma siiralt loodan, et tegelikult ka on plaan olemas. Et pole lihtsalt jõudnud käivituda.

Soome tuli 2015. a. 30 000 põgenikku ja nende vastuvõtusüsteem oli täiesti põlvili. Peale seda kordasid kõik poliitilised jõud nagu ühest suust, et mitte kunagi enam. Arvatavasti näeme nende sõnade paikapidavust lähimate kuude jooksul.
Kasutaja avatar
Porutšik
Liige
Postitusi: 683
Liitunud: 14 Apr, 2014 14:13
Kontakt:

Re: Ukraina sõjapõgenikud

Postitus Postitas Porutšik »

Põgenike majutuskohtade vähesuse valguses ehk oleks võimalik kaaluda nn. täispuhutavate jalgpalli (spordi) staadionide kokkuostu ja pagulaste majutamiseks kasutamine? Saati on tulemas soojemad kuud.
Ja hiljem (kui sõda ehk mõne hea stsenaariumi tulemusel lõpeb), jagada need väikelinnadele-valdadele, jalgpalli ja muude trennide toetuseks.
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: Ukraina sõjapõgenikud

Postitus Postitas kana tagumik »

Elamiseks saab kohandada igasuguseid struktuure, see on õige. Aga kuskilt tuleb leida lastele kooiiskäimiskohad ja lasteaiad, kui tahta, et lastevanemail oleks võimalik tööl käia. Ja mingeid vanaemasid-isasid pole lastehoidjana võtta, need jäid sinna, kuhu jäid ja abikaasad on sõjas. Ja leida tuleb need koolitus/lasteaiad oludes, kus eestis valitseb niigi ropp õpetajate kriis. Mingid põgenikud on kindlasti atesteeritud valge inimese moodi õpetajatena/erialainmestena, need muidugi leiaks kohe rakenduse.

Jama on palju, Eestis päästaks pmst ainult lühem sõda. Sest ega need nüüd siia tulnud tahavad ikka koju tagasi. Mis see "lühem" võiks realistlikult olla, ja kas see üldse on sõja suhtes realistlik ootus, keegi tea.
Kasutaja avatar
Laika
Liige
Postitusi: 100
Liitunud: 09 Mär, 2022 19:27

Re: Ukraina sõjapõgenikud

Postitus Postitas Laika »

See on Eestile ikka väga suur probleem. Põgenike ennustatkse tulevat ikka üle 100 000. No see on rohkem, kui Tartus elanike. Kuhu nad kõik ära majutada? Ega nad siis kuskil koolide saalides elama ei saa hakata. Enamuses naised ja lapsed. Koolide ja lasteaedade probleem samuti. Räägiti midagi, et sügisel plaanitakse ukrainakeelne kool avada. Koos eesti keelega muidugi. Aga häda on ju selles, et põgenikud on üle Eesti laiali. Ukrainakeelne laps ei saa eeśtikeelses koolis mitte midagi aru. Ja venekeelsetes koolides võivad suured probleemid hakata teadagi mille pinnal.
Kasutaja avatar
TTA
Liige
Postitusi: 1812
Liitunud: 07 Sept, 2010 6:51
Kontakt:

Re: Ukraina sõjapõgenikud

Postitus Postitas TTA »

Laika kirjutas:See on Eestile ikka väga suur probleem. Põgenike ennustatkse tulevat ikka üle 100 000. No see on rohkem, kui Tartus elanike. Kuhu nad kõik ära majutada? Ega nad siis kuskil koolide saalides elama ei saa hakata. Enamuses naised ja lapsed. Koolide ja lasteaedade probleem samuti. Räägiti midagi, et sügisel plaanitakse ukrainakeelne kool avada. Koos eesti keelega muidugi. Aga häda on ju selles, et põgenikud on üle Eesti laiali. Ukrainakeelne laps ei saa eeśtikeelses koolis mitte midagi aru. Ja venekeelsetes koolides võivad suured probleemid hakata teadagi mille pinnal.


Ma ei usu väga, et 100000 on arv mida keegi on reaalselt välja käinud kui kogus mis Eestisse elama jääks. Pigem räägitakse sellest kui arvust mis võib siia küll jõuda, kuid selge on see, et riigina meil puudub võimekus neid kõiki majutada. Vähemalt pooled neist ilmselt hajutatakse kokkulepete raames kaugemale lääne/põhja poole. Noh, nii nagu taheti lõunast saadetud põgenikega teha ja keda me ka vapralt vastu võt... oot, krt.

Kuhu majutada? Väikelinnad pooltühjad ju, korterid saadaval võileivahinnaga. Peaasi, et omanikel järsku ahnus silme eest mustaks ei võtaks.

Naljaga pooleks võib öelda aga, et eesti väikelinnade meestel, kel kaks kätt küljest ja tööd ei karda teha (kuid naised on kõik suurde linna ära jooksnud) tuleb pidu.
rahvuslik aare
Liige
Postitusi: 83
Liitunud: 03 Mär, 2022 11:47

Re: Ukraina sõjapõgenikud

Postitus Postitas rahvuslik aare »

ei paanitseks Ukraina põgenike teemal kuna:
1. ukrainlased on ikkagi valged inimesed, eurooplased koos kultuuri ja käitumisega.
2.ukrainlased on ettevõtlikud, s.t. olen veendunud, et õige pea loovad nad omad koolid ja lasteaiad omade õpetajatega
3.ukrainlastel on siin ees ootamas küllaltki tugev kogukond
4.ukrainlased (loodetavasti) ei oota , käsi pikal, igatsugu toetusi ja poputamist a la ajukirurgidest neegrid
5.suurem osa u.põgenikest soovib ikkagi koju tagasi minna ,analoogselt u. töötajatega.
6.arvestades seda roppu rahahulka, mida maailm pakub u-le humanitaarabiks ja hilisemaks ülesehituseks,jagub neil kodus nii tööd kui raha

ei tohi ära unustada, et siiani oli "pagulaste" probleem selgelt orgunnitud inimkaubandus (noored terved mehed 90%) ,praegu aga naised-lapsed. samas ei saa ÜRO ja igatsugu pagulasametid pead ära pöörata ja neid ulale jätta kuna siis tuleks must -valgel (icicic) välja senise pagulaspoliitika/inimkaubanduse otsitud põhjused ja tegevuse mõttetus tõeliste pagulastega võrreldes.
parkija
Liige
Postitusi: 1538
Liitunud: 04 Veebr, 2015 20:14
Kontakt:

Re: Ukraina sõjapõgenikud

Postitus Postitas parkija »

Meil on siin Ukraina saatkond , Ukraina kirik aga neist pole midagi kuulda , saatkond arusaadavalt suhtleb Välisministeeriumiga aga kirik Tallinnas võiks pildi peale tulla .
Elagu Ukraina !
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5552
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Ukraina sõjapõgenikud

Postitus Postitas Manurhin »

TTA kirjutas:Kuhu majutada? Väikelinnad pooltühjad ju, korterid saadaval võileivahinnaga.

Seepärast need korterid võileivahinnaga saada ongi. Mida sa ikka hakkad peale pommiaugus, kus pole suurt midagi? Eriti veel alevites, kus tühje kortereid on majade kaupa, aga pole ei töökohti, lasteaeda, kooli, arstipunkti, pangaautomaati ega postkontoritki enam mitte. Mõni juhuslik liinibuss vahel harva justkui eksib sinnakanti ära. Ja väikelinna, kus lasteaed ja kool veel ongi, ka nipsust sadu kohti sinna juurde ei sünnita. Ja arvestades, et täisealistest põgenikest enamus on linnataustaga naised, siis milliseid töid neile väga pakkuda oleks? Müüjast, kokast või sekretärist üleöö ikka lüpsjaid või farmitöölisi ei tee.

Lisaks veel üks probleem - oletame, et Eestisse jääb pikemalt pidama kasvõi nii 50000 põgenikku. Kust neile kõigile perearstid võtta? Olemasolevatel niigi juba nimistud lõhki ja upuvad töösse, lähevad järjest ära pensionile aga asemele ei tule eriti kedagi, eriti väiksematesse kohtadesse. Tahaks veel loota, et see põgenikehulk meile nt. leetripuhangut siia ei too. Seal inimesed varjendites pikalt ninapidi koos olnud ja ei kontrolli siia saabujaid ju keegi.
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 2171
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Ukraina sõjapõgenikud

Postitus Postitas MadMan »

Manurhin kirjutas:
TTA kirjutas:Kuhu majutada? Väikelinnad pooltühjad ju, korterid saadaval võileivahinnaga.

Seepärast need korterid võileivahinnaga saada ongi. Mida sa ikka hakkad peale pommiaugus, kus pole suurt midagi? Eriti veel alevites, kus tühje kortereid on majade kaupa, aga pole ei töökohti, lasteaeda, kooli, arstipunkti, pangaautomaati ega postkontoritki enam mitte. Mõni juhuslik liinibuss vahel harva justkui eksib sinnakanti ära. Ja väikelinna, kus lasteaed ja kool veel ongi, ka nipsust sadu kohti sinna juurde ei sünnita. Ja arvestades, et täisealistest põgenikest enamus on linnataustaga naised, siis milliseid töid neile väga pakkuda oleks? Müüjast, kokast või sekretärist üleöö ikka lüpsjaid või farmitöölisi ei tee.

Lisaks veel üks probleem - oletame, et Eestisse jääb pikemalt pidama kasvõi nii 50000 põgenikku. Kust neile kõigile perearstid võtta? Olemasolevatel niigi juba nimistud lõhki ja upuvad töösse, lähevad järjest ära pensionile aga asemele ei tule eriti kedagi, eriti väiksematesse kohtadesse. Tahaks veel loota, et see põgenikehulk meile nt. leetripuhangut siia ei too. Seal inimesed varjendites pikalt ninapidi koos olnud ja ei kontrolli siia saabujaid ju keegi.


Hoolimata kõigist puudustest on neis "pommiaukudes" üks asi, mida sõjapõgenik väga otsib - rahu. Ei toimu pommitamist, raketirünnakuid ja muid sõjaga kaasnevaid koledusi. Meie asi ei ole nende elu mugavaks teha - me pakume neile kõige olulisemat - õigust elule. Millega nad selle sisustavad on juba nende otsustada.
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
Kasutaja avatar
Wots
Liige
Postitusi: 821
Liitunud: 21 Jaan, 2005 23:04
Kontakt:

Re: Ukraina sõjapõgenikud

Postitus Postitas Wots »

Võib olla olen natukene liiga kriitilise mõtlemisega aga kui vaadata kuidas Euroopas eelmise pagulaskriisi ajal asjad käisid siis :

Väga kiirelt muutub inimeste aitamine lihtsalt üheks heaks äriks(majutus , tugiteenused jms) ja poliitikud hakkavad kriisi enda huvides ära kasutama.Meil ju järgmine aasta valimised tulemas.


Lihtsalt mingil hetkel hakkab see kohalikku rahvast lõhestama - Tavalisetel inimestel pole mitte kahju, et Ukraina põgenik saab hüvesid aga kiirelt tulevad välja probleemsed olukorrad ja puudujäägid senises riigi juhtimises. Paljud kohalikud elanikud hakkavad tundma, et nemad elavad halvemini kui põgenikud ja see ei huvita kedagi.

-------------

Isiklikult arvan, et hetkel Eesti peaks võtma nii palju põgenike vastu kui vähegi suudab neile peavarju , toitu ja arstiabi pakkuda. Kuna väiksem hulk tsiviile Ukrainas aitab otseselt kaasa sõjategevusele. Mingeid pikemaid plaane ei ole mõistlik teha ja selleks meie riigil puuduvad vahendid ning visioon. Pole ju mõeldav, et näiteks 5000 last läheb kenasti kooli aga ülejäänud 20 000 kükitavad põllupeal vms. Pigem tagada olemas olevate vahenditega ühtlasem elukvaliteet kõigile.

Hetkel ongi kõige tähtsam tuua inimesed sõjategevuse keskelt ära ja tagada ellujäämine. Selleks ei ole meil vaja hakata tegema paari aasta pikkuseid plaane(al la ehitame uue linna majutamiseks) kuna keegi ei ennusta tuleviku ette ning risk, et sellest saab oma vähese raha musta auku ajamine on liiga suur.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: AndresK, ugandiklubi ja 5 külalist