Venemaa majandus ja sanktsioonid I

[Madis Reivik]

Ma olen nõukaaegse tootmistehnikaga kokku puutunud päris palju. Ühine nimetaja: RÄMPS.

Kui midagigi töötama pidi, siis tihtipeale DDRi hüdraulika, Tsehhi voolikud, toll ja meeterkeermed segamini. Metallikasutus röögatu aga sama kaaluga lääne pink on suurema tootlikuse ja suurema tööalaga. Tehastes kõik täpsemad asjad läänest ostetud või varastatud. Nt Tondi kvartalis oli kunagi kuuldeaparaatide ja mingi sõjaväeelektroonika tehas - kõige täpsemad pingid Lääne-Saksa omad kusjuures kergelt kastreeritud (täisvariante ei müüdud neile vist) ning vene ajal ka salastatud (ei saa ju tunnistada et...).

Vene treipingid, freespingid... mahajoonistatud rämps. Kui ongi enamvähem korralik ja jäik, siis on see 30 aastat vana USA pingi (või sõjaabi) pealt maha joonistatud, elektriosa on lagunev saast ja mehhaanikas on pisivead mis muudavad kasutamise õudusunenäoks. Jällegi, osa juppe tollides, osa meetris. Miks kurat tollides ? noh.. USAga pole kindlasti midagi pistmist

Vene õlid jms - vahetusvälp nt valumasinatel on 5 kuni 10 korda lühem - Bakuu on meie !

Sealsamas Tondil nägin vene tootmis-jootekolbe. Isegi oomipoest ostetud 5 eurine hiinakas on sellest parem. Mehed tagusid ise vasest kolviotsi ja käiasid neid...

Jne jne jne.

Arvestades et 90datel midagi head ei toimunud ja vaevalt hiljemgi vaeva nähti, siis mis on paremaks läinud ? Mitte miski ilmselt.

Isegi venelaste teras on viletsa kvaliteediga, mingid ebapuhtused jms sees, omadused partiide kaupa erinevad (2010 aastal, mitte vanad laovarud). Plekki, millest stantsida mootoreid vms nad teha ei oska.

Ja mis siin terasest.. isegi vene PESUSOODA (kaaliumkarbonaat) on selline praht et lahus ei tööta..

[Kriku]

Esiteks tuleb võtta mingi eeldus kaua Ukraina sõda kestab. Hetkel pole ühtegi tugevat argumenti,miks saaks intensiivne sõda kesta üle paari kuu. Selleks ajaks joostakse verest tühjaks ja võitja on selgunud. Juhul kui ei selgu siis on ta kindlasti teise intensiivsusega.

Loota siiski võib, et sanktsioonid jäävad paika olenemata intensiivsusest.

[nimetu]

Kolmandaks.Väga palju tööriistad ja seadmed on universiaalsed. Kui ühes tähtsas tehases on puudu väljamaisest CNC pingist siis saab selle sinna organiseerida ka nii , et see lihtsalt võetakse mõnest vähem tähtsamast tehasest ära. Ei pea alati uut üle piiri tellima. Saab ringi jagada.

Ja jõuamegi tsentraalse planeerimiseni. Mis tagajärgi see tõi ning millega see kõik lõppes on juba teada.

Isegi venelaste teras on viletsa kvaliteediga, mingid ebapuhtused jms sees, omadused partiide kaupa erinevad (2010 aastal, mitte vanad laovarud). Plekki, millest stantsida mootoreid vms nad teha ei oska.

Sama kogemus siinpool.

[Kriku]

Ja jõuamegi tsentraalse planeerimiseni.

Sinna jõuavad praeguste suundumuste jätkudes paratamatult. Küsimus on, kas üldse on midagi ümber jagada nii, et lõpuks traktor vabriku väravast välja veereks. Akf-id on arvatavasti õigusega skeptilised - nii et jääb variant traktor nafta & gaasi vastu Valgevenest.

[laifstaile]

omast käest räägin...
töötan toidu tehases...
meil on jäänud tootmisi ära kuna auto kohale ei tule...terve nädala plaan lendab aiataha kuna toorainet ei ole ja tegemist on EU sise kaubaga...ja seda juhtub tihti,et näiteks serbiast kaup ei saabu...

eelmine aasta toodi kuskilt ida euroopast meile uus masin liinile...mehed panid üles tööle ei hakka...tulid tehasest mehed esimene küsimus kas lahti võtsite...EI see ju tutikas...naerdi ja öeldi, et asjad on ikka nii nagu NSVL ajal esimese asja võtke lahti ja kontrollige/vahetage siis töötab

[_dumbuser_]

Kolmandaks.Väga palju tööriistad ja seadmed on universiaalsed. Kui ühes tähtsas tehases on puudu väljamaisest CNC pingist siis saab selle sinna organiseerida ka nii , et see lihtsalt võetakse mõnest vähem tähtsamast tehasest ära. Ei pea alati uut üle piiri tellima. Saab ringi jagada.

Vähendades või pannes üldse tootmise kinni ju varude "kestvus" kohe pikeneb. Minnakse üle säästureziimile jne.

Mis minu jutu mõte, et 2-3 kuu jooksul Venemaa tööstuse allakäik ei jõua veel mõjutada Ukrainasse saadetavat sõjavarustust. Siseriiklikud tootmise ja tarbimise vähendamise probleemid vabastavad jällegi tsiviil kasutuses olnud vahendid, mille saab nüüd sõja pidamisele suunata.

Pikem periood on muidugi teine asi ja nii kaugele isegi ei julge ennustama hakata.

No ei ole nad ikka niiväga universaalsed midagi. Võta kasvõi kruvikeerajate otsikud. Neid on kümnete kaupa. Üksteist nad ei asenda. Ja kui nüüd on vaja mingit vidinat vahetada aga sul ei ole õiget otsikut millega seda seadet lahti kruvida siis sa pead selle lahti kangutama ning seejuures suure tõenäosusega lõhud sa veel midagi ära. Täpselt sama on ka kruvikestega, neid on vist iga poole millimeetri tagant ja suurem ei lähe väiksemasse pesasse.

[Wots]

Võtame traktorid näiteks - Kas Kirovi traktoritehast enam ei eksisteeri? Minski oma tuleb ka kindlasti kõne alla. Kas Venemaa ei suuda kasvõi 1970-ndate traktorit ise ehitada või siis koostöös Valgevenega?

See on tegelikult hea küsimus. Puutun osaliselt analoogse valdkonnaga kokku ja kuigi ma ei tea konkreetselt vene tööstuse täpset seisu, siis kõhutunne ütleb vastuseks "ei". Traktori raami, kabiinide jms tootmisega ning kogu kompoti kokku panemisega saadakse tõenäoliselt hakkama - seda suudaksime isegi siin Eestis väga edukalt teha. Probleemid tekivad muud komponentidega, nagu mootorid, pumbad, hüdraulika, elektroonika, igasugused laagerdused, tihendid jne jne. Need on kõik asjad, mida üldiselt tarnitakse avatud turult ja mille ise tootmise võimekuse osas olen sügavalt kahtlev. Nende komponentide taga on sügav inseneri-teadus ning viimseni lihvitud seeriatootmise praktika. Kui neid kogemusi ja teadmisi pole, siis tulevad komponendid kas üle mõistuse kallid, olematu kvaliteediga... või ei tule üldse. Elektroonikakomponentide "seeriatootmise" praktikast Venemaal on meil siin foorumis juba kirjeldatud. Kui kõigi teiste asjadega on seis analoogne, siis pole mingit lootust päriselt omamaist masinat seeriaviisiliselt toota. Midagi ilmselt suudetaks ehk ikka kokku panna, kuid tõenäoliselt see saab olema veel kehvem kui NSVL ajal, sest vähemalt tol ajal oli tööstusbaas laiem ja insener-tehniline tase kõrgem. Omast käest tean, et Valgevenes suudeti tõesti viimasel ajal igasugust tehnikat toota, kuid see kõik põhines lääne tehnoloogiatel. Veel enne sõja algust käis Valgevenel ühe Eesti firmaga äri, et nende projektide baasil hakata Valgevenes tootma teatud tüüpi rasketehnikat. Imestasin, et kas valgevenelased ei suudagi siis taolisi asju ise arendada (sarnastes valdkondades neil ju tootmine olemas). Tuleb välja, et ilma vastava valdkonna kogemuseta võtab selle asja välja arendamine neil aastaid, aga vaja on ikka lähema aja jooksul. Nüüd võtke see kontekst ja asetage see KÕIGI tootmisvaldkondade kohale. Kui kohe nüüd tegelema hakata, siis ehk kümne aasta pärast oleks mingid tulemused. Mida nad vahepeal teevad?

Miks Valgevenelased pöörduvad Lääne firmade poole pole alati see, et nad ise ei oska . Vaid suure eeldusega nad tahavad kogu kompotti saada ja suure tõenäosusega läheks valmis toode ekspordiks.

Maakeeli: Näiteks MTZ 82 tootmine on hõlbus kuna tehnika ja klientuur teada. Sama asja sa aga enam Läänesse ei müü kuna puudub sellise traktori tarbijaskond. Aga millinne peaks siis näiteks traktor olema, et seda Lääs ostaks ? Mis on nõuded? Turusituatsioon ? Lääne nõuded ja klientuuri harjumused ning keskkond(et ühilduks muu tehnikapargiga) nõuavad Lääne komponentide kasutamist. Mis viibki sinna, et lihtsam on Läänes arendus sisse osta kui hakata jalgratast leiutama.

Volgogradi talunik saab ka vanaegse traktoriga on töö tehtud ja temale pole vaja midagi leiutada. Ainult olemas olevat edasi vorpida - millega VV ja VF saab siiski hakkama.

-----------

Ma küsiks vastu. Mitut Eestis valmistatud lõpptoodet sa tead? Hakka aga lahkama , et miks me oleme siis nii lollid ja saamatud ning ostame praktiliselt kõik sisendid sisse: alustades töömehe aluspükstest kuni kahveltõstukini, mis lõpptoote tõstab transpordifirma veoauto(NB: ka sisse ostetud) peale.




-----------

Hetkel inimesed kujutavad ette, et homme lähevad VV ja VF absoluutselt kõik asjad katki ning kohe on suur nälg ning juba elatakse koobastes. Maksimaalne tase on puitadra valmistamine.

[Lemet]

Esiteks tuleb võtta mingi eeldus kaua Ukraina sõda kestab. Hetkel pole ühtegi tugevat argumenti,miks saaks intensiivne sõda kesta üle paari kuu.

Me ei räägi siin sõjategevusest, me räägime sanktsioonidest ja tootmisvõimekusest. Veelkord- Jackson-Vaniki seadusparandus võeti vastu 1974, kinni keerati 2012. 38 aastat kehtis. Nii Gorbstšovi, Jeltsini kui Medvedjevi valitsemisaja.

[kangelaspioneer]

Mina olen vene tööstuse produktidega kokku puutunud vanatehnika hobi kaudu.
Volgale juppe ostes on valem lihtne- kui lääne analoogi (tihendit, laagrit vms) saada pole, siis vene omi osta terve kastitäis, kindlasti vaata, et oleks erinevatest partiidest. Kümnest üks vast ikka töötab.
Vene päritolu kummi- ja plastikdetailid on rämps, kui nõukaajal tehtut ei leia, siis oled ilma.

[okaloka]

Head sõbrad. Mulle tundub, et te unustate põhilise. NSVLi ei ole. On venemaa, üksinda. Ei ole ENSV Dvigateli, ei ole DDR voolikuid. Ei ole lennukiehitajaid Ukrainas. Mitte midagi ei ole. Venemaa ei võrdu NSVL ja neid resursse koos oskusteamisega mis oli siis, enam ei ole.

Ps. Parim kokkuvõte: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4963546123682197&id=100000805753551

[Wots]

Kolmandaks.Väga palju tööriistad ja seadmed on universiaalsed. Kui ühes tähtsas tehases on puudu väljamaisest CNC pingist siis saab selle sinna organiseerida ka nii , et see lihtsalt võetakse mõnest vähem tähtsamast tehasest ära. Ei pea alati uut üle piiri tellima. Saab ringi jagada.

Vähendades või pannes üldse tootmise kinni ju varude "kestvus" kohe pikeneb. Minnakse üle säästureziimile jne.

Mis minu jutu mõte, et 2-3 kuu jooksul Venemaa tööstuse allakäik ei jõua veel mõjutada Ukrainasse saadetavat sõjavarustust. Siseriiklikud tootmise ja tarbimise vähendamise probleemid vabastavad jällegi tsiviil kasutuses olnud vahendid, mille saab nüüd sõja pidamisele suunata.

Pikem periood on muidugi teine asi ja nii kaugele isegi ei julge ennustama hakata.

No ei ole nad ikka niiväga universaalsed midagi. Võta kasvõi kruvikeerajate otsikud. Neid on kümnete kaupa. Üksteist nad ei asenda. Ja kui nüüd on vaja mingit vidinat vahetada aga sul ei ole õiget otsikut millega seda seadet lahti kruvida siis sa pead selle lahti kangutama ning seejuures suure tõenäosusega lõhud sa veel midagi ära. Täpselt sama on ka kruvikestega, neid on vist iga poole millimeetri tagant ja suurem ei lähe väiksemasse pesasse.

No nii , võtame siis kruvikeeraja otsikud. PH2 näiteks - kujuta nüüd ette palju neid terve Venemaa peale poodides/ladudes laiali on. Mitu aastat neid varusid jätkub kui mõistlikult kasutada.

Tuletan siinkohal ka meelde, et kui sul tarbimine/tootmine väheneb siis seadmete/tööriistade/materjalide kulu ka väheneb!

Sanktsioonide tõttu olemasolevad kaubad ei kao ju kuskile ära.

Vahest tundub nagu lastele seletaks.

[Xender]

Arvatavasti lähebki praeguses seisus venemaa majandus katki suveks, hiljemalt sügiseks.

See millest Wots räägib, eeldab täielikult teist reaalsust :

Keegi kusagil kaardistab täpselt terve Venemaa majanduse ära nii, et suudab täpselt hinnata nõudlust. Võib olla traktoritega polegi probleem nii suur järgmise paari aasta jooksul, peamine probleem tuleb hoopis toidusäilitamise tehnoloogiatega või külvamisel vms.

Keegi kusagil hindab tootmisvõimekuse ära, viimase CNC pingi ja freesi täpsuseni, samuti teab mis on Vasja suutlikus ka reaalsuses mingit tööd teha.

Keegi kusagil seda kõike arvesse võttes koostab uued joonised mis võtab kõike eeltoodut arvesse.

Keegi kusagil, kogub kõik need asjad kokku, komplekteerib tehase ja organiseerib töölised ning tagab selle, et ka reaalselt midagi toodetakse.

Keegi kusagil, tagab, et tööstus selle ka kätte saaks. Hetkel on venemaal laenuintress 20% ja palju muud segadust. Isegi siis kui vajalik toodang on turul olemas, ei pruugi neil olla vahendeid selle muretsemiseks.

Kes need "keegi" aga on? Venemaa praegused "impordi asendajad" kes peamiselt kleebivad hiina-lääne toodangut üle või siis Putini lähikond, kes pole peale varastamise elus millegi muuga tegelenud?

[Kriku]

Kes need "keegi" aga on?

Lavrenti Pavlovitš pani kokku tuumapommi, paneks kokku ka traktoritehase. Selle aja meetoditega arvatavasti saaks. Praeguses, kuidas seda nüüd nimetadagi... õigusruumis... ei usu. Eks näis, mis teed tulevik läheb. Sanktsioonide all turumajandust imiteerida kaua ei jõua, sest sanktsioonid ise on gigantne turumoonutus.

[nimetu]

Miks Valgevenelased pöörduvad Lääne firmade poole pole alati see, et nad ise ei oska . Vaid suure eeldusega nad tahavad kogu kompotti saada ja suure tõenäosusega läheks valmis toode ekspordiks.

Konkreetse juhtumi puhul, millele viitasin, oli eesmärk kodumaiseks tarbimiseks toota. Läände ei oleks nad sellisel kujul, nagu nad neid toota kavatsesid, neid masinaid müüa saanud, sest poleks vastanud EL nõuetele. Mitte, et sellisena ei oleks saanud neid toota, kuid see polnud projekti eesmärk.

[Lemet]

Lavrenti Pavlovitš pani kokku tuumapommi, paneks kokku ka traktoritehase

Vale eeldus, Lavrenti Pavlovitšil olid kasutada USA tarnitud tehaste sisseseade, saksa teadlaste ajud ja 30 aastat. Kaks viimast võib valemist südamerahuga maha tõmmata. Tegelikult kõik kolm, sest tänapäevade tehase sisseseadet enam kuvaldaga Vasja õigeks ei rihi.